Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.

Hinweise

Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #1  
Alt 21.11.07, 16:00
nancy50 nancy50 ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 30.09.2007
Beitr?ge: 207
Standard Frage an die Befürworter der SRT

Hallo Forumfreunde,

meine Einstellung zur SRT könnt ihr ja aus meinen Beiträgen verfolgen.
Die Gleichungen der SRT folgen Gleichungen der ebenen Geometrie mit dem Unterschied, daß sie auf eine vierte Dimension (Zeit) erweitert wurden.
Diese Leistung vollbrachte Minkowski (1908) wie ihr alle wisst.

Im Zusammenhang mit den instantanen Wirkungen der Quantenmechanik wurde von Bell (nominierter Nobelpreisträger, für seine Bellschen Ungleichungen, die Physikern als die größte Leistung der Physik, nach Newton gilt !!) der ernsthafte Versuch unternommen, wieder ein bevorzugtes Bezugssystem einzuführen und daraus die Lorentzschen Transformationsgleichungen abzuleiten.
Einstein und Lorentz erhalten ja die gleichen Ergebnisse, für Lozentz ist der Effekt real, die Zeit und die Länge ändern sich tatsächlich!, durch Wechselwirkung mit dem Äther ( Fitzgerald), während für Einstein sich diese Maßstäbe nur relativ ändern, das ist ja der große Unterschied, den viele Kritiker der SRT nicht begreifen, wie ich aus den Diskussionen erfahre.

Die Frage ist nun, wenn es gelingen sollte ein bevorzugtes Bezugssystem zu finden, dann könnten sich Dinge in diesem doch mit Überlichtgeschwindigkeit fortpflanzen, ohne wirklich in jeden anderen in der Zeit rückwärts zu gehen.
Instantane Wirkungen wären damit erklärbar und wäre die CMB ein solcher Kandidat ?
Bitte wenns geht mit wenig Formeln.

Grüße

N50

Ge?ndert von nancy50 (21.11.07 um 17:35 Uhr) Grund: fehler
Mit Zitat antworten
  #2  
Alt 21.11.07, 18:16
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 02.05.2007
Ort: Deutschland
Beitr?ge: 447
Standard AW: Frage an die Befürworter der SRT

Zitat:
Die Gleichungen der SRT folgen Gleichungen der ebenen Geometrie mit dem Unterschied, daß sie auf eine vierte Dimension (Zeit) erweitert wurden.
Öh, nö, das ist eigentlich hyperbolische Geometrie.
dX² = dt²-dx²-dy²-dz² = nicht euklidisch

Der Rest ist mir zu wirr. Was willst Du wissen? Was ist die CMB?
__________________
"Wissenschaft ist wie Sex. Manchmal kommt etwas Sinnvolles dabei raus, das ist aber nicht der Grund, warum wir es tun."
Richard P. Feynman
Mit Zitat antworten
  #3  
Alt 21.11.07, 18:47
nancy50 nancy50 ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 30.09.2007
Beitr?ge: 207
Standard AW: Frage an die Befürworter der SRT

Hallo Hamilton,

ja richtig, ich hätte schreiben müssen, eine flache vierdimensionale Oberfläche.
Das andere ist aber klar und von grundlegender Bedeutung, also die Sache mit Lorentz und dem Bezugssystem.
Ich bin sogar der Meinung, wenn man das nicht begreift, begreift man die SRt nicht wirklich.

CMB steht für kosmische Hintergrundstrahlung, die ja ein Bezugssystem sein könnte.

Grüße

N50
Mit Zitat antworten
  #4  
Alt 21.11.07, 19:41
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.805
Standard AW: Frage an die Befürworter der SRT

Hallo nancy50,
ich könnte dir ein bevorzugtes Inertialsystem nennen und das ist das von masselosen Teilchen (ruhemasse!). Ich bin mit meinem Modell zum Ende gekommen und das ist ein Ergebnis davon. Masselose Teilchen erleben die Welt so, wie man es von einem absolut ruhenden Beobachter erwarten würde. Meine „einfache“ Erklärung dafür ist, dass sie keinen relativistischen Effekten unterliegen oder besser unterlagen (Im Gegensatz zu den Teilchen mit Ruhemasse)
Gruß
EVB
PS: Geschwindigkeit der Sonne gegenüber der kosmischen Hintergrundstrahlung 369.500 m/s (Wiki), das kann es dann wohl nicht sein.
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
Mit Zitat antworten
  #5  
Alt 21.11.07, 20:03
Benutzerbild von Optimist71
Optimist71 Optimist71 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Oslo (Norwegen)
Beitr?ge: 67
Standard AW: Frage an die Befürworter der SRT

Zitat:
Zitat von nancy50 Beitrag anzeigen
Hallo Hamilton,

CMB steht für kosmische Hintergrundstrahlung, die ja ein Bezugssystem sein könnte.
Das glaube ich nun weniger. Elektromagnetishe Strahlung besteht aus Photonen, fuer die es kein Ruhesystem gibt. Ihre Gschwindigkeit ist in jedem Ruhesystem c. Ein nichtexistierendes System ist als Kandidat fuer ein bevorzugtes System denkbar ungeeignet ...

Ærbødigst
-- Optimist
Mit Zitat antworten
  #6  
Alt 21.11.07, 20:31
Erik Erik ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 09.11.2007
Beitr?ge: 23
Standard AW: Frage an die Befürworter der SRT

Zitat:
Zitat von Optimist71 Beitrag anzeigen
Das glaube ich nun weniger. Elektromagnetishe Strahlung besteht aus Photonen, fuer die es kein Ruhesystem gibt. Ihre Gschwindigkeit ist in jedem Ruhesystem c. Ein nichtexistierendes System ist als Kandidat fuer ein bevorzugtes System denkbar ungeeignet ...
Es existiert das System, in dem die Hintergrundstrahlung homogen und isotrop ist. Das System ist bei der
Betrachtung kosmologischer Modelle durchaus bevorzugt. Allerdings hat das mit dem Relativitätsprinzip nicht
viel zu tun, da sich dies aufs Vakuum bezieht.
Mit Zitat antworten
  #7  
Alt 21.11.07, 21:59
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Frage an die Befürworter der SRT

Wie ist das gemeint? Wenn in einem Kubiklichtjahr ausser Strahlung nichts anderes ist, würden wir doch immer noch von Vakuum sprechen, oder nicht?
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 21.11.07, 22:10
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Frage an die Befürworter der SRT

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Wie ist das gemeint? Wenn in einem Kubiklichtjahr ausser Strahlung nichts anderes ist, würden wir doch immer noch von Vakuum sprechen, oder nicht?
Die Existenz eines Systems, in dem die Hintergrundstrahlung homogen und isotrop ist, bedeutet eben keineswegs, dass dieses System bevorzugt ist in dem Sinne, dass dort spezielle physikalische Gesetze gelten. Es steht nicht im Widerspruch zum Relativitätsprinzip.

Gruss, Uli
Mit Zitat antworten
  #9  
Alt 21.11.07, 22:26
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Frage an die Befürworter der SRT

ok, so verstehe ich es (auch), fand nur diesen Satz von Eric etwas verwirrend
Zitat:
Das System ist bei der Betrachtung kosmologischer Modelle durchaus bevorzugt.
Mit Zitat antworten
  #10  
Alt 22.11.07, 19:18
Benutzerbild von Optimist71
Optimist71 Optimist71 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Oslo (Norwegen)
Beitr?ge: 67
Standard AW: Frage an die Befürworter der SRT

Zitat:
Zitat von Erik Beitrag anzeigen
Es existiert das System, in dem die Hintergrundstrahlung homogen und isotrop ist. Das System ist bei der
Betrachtung kosmologischer Modelle durchaus bevorzugt. Allerdings hat das mit dem Relativitätsprinzip nicht
viel zu tun, da sich dies aufs Vakuum bezieht.
Hallo Erik,

das wusste ich in der Tat nicht. Wieder was dazugelernt!

Ærbødigst
-- Optimist
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 05:59 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm