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| Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander! |
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#31
08.05.10, 15:33
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AW: Der freie Wille
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus 
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#32
08.05.10, 22:32
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AW: Der freie Wille
Wichtig, auch in Bezug auf die Physik, ist doch aber, daß durch den Freien Willen Entscheidungen also Fakten echt neu erzeugt werden die vorher nicht da waren. Dadurch wird offensichtlich auch Zeitfluß induziert. Wäre die Zukunft in der Gegenwart vorhanden, dann wäre es sinnlos und inhaltslos die Welt auch noch echt zu durchlaufen, es bestünde kein Unterschied zwischen Illusion und Realität.
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#33
09.05.10, 08:39
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AW: Der freie Wille
Zitat:
Hi... Fakten werden nur DAS, WAS die jeweiligen vorhandenen Voraussetzungen ermöglichen/zulassen. Das heißt, Voraussetzungen sind schon da und wirken schon vorher auf den jeweiligen Ort in der Raumzeit. Nur sind diese einfach noch nicht miteinander verknüpft, so das sie NICHT in Erscheinung treten können, sondern nur "gedacht" (Die Vorstellung dessen ist ja schon "möglich", da ja die mathematischen Bedingungen schon vorhanden sind,(eine "Berechnungsgrundlage schaffen) damit ein mögliches Geschehen im Kopf schon "denkbar/vorstellbar" ist) Aber wie du sagst, es muss dabei auch Zeit und Ordnung(gleich Energie und Struktur) investiert werden, sonst wird das nichts! Und diese können durch die jeweilig geschaffenen/veränderten Voraussetzungen auch entstehen! Und wenn du MICH fragst, besteht auch kein Unterschied zwischen Illusion und Realität!! (doch halt, einen Unterschied gibt es.. Die Realität funktioniert schon!!! die Illusion NOCH NICHT....) Die Zukunft IST also schon in unserer Gegenwart vorhanden, und zwar in all DEN Voraussetzungen, die uns MOMENTAN umgeben!! Weil nur diese eine Grundlage bilden können, DAS spätere Geschehen von statten laufen können, WEIL sie durch eine kleine Veränderung in der Zukunft "aktiviert" werden können. Nur sehen wir diese Punkte oft nicht, weil wir so sehr abgelenkt von den Wesentlichkeiten des Lebens sind, das wir gar nicht auf die Idee kommen, genauer danach zu suchen!! ICH sage dir, es gibt Punkte in der Gegenwart, die wie ein feuerroter Notaus-Schalter funktionieren, aber sich nicht SO zu erkennen geben(z.B. ein initiales Ereignis, welches urplötzlich eine ganze Kettenreaktion von Ereignissen auslöst oder gar wie ein Flächenbrand um den ganzen Planeten rast und uns im ungünstigen Falle komplett vernichten kann) Und in Zeiten wie DIESEN gibt es inzwischen dutzende, wenn nicht gar hunderte dieser "Not-Schalter" die Ereignisse auslösen können, von denen wir nicht die geringste Vorstellung haben, WAS da auf uns zukommen kann.. Du wirst sehen, wenn du dir mal darüber bewusst geworden bist, weil du es selber mal erkennen kannst WIE das sich gestaltet und funktioniert, dann wirst du sehen, wie die "wahre" Funktion unserer Welt uns durchaus von einem Moment auf den Nächsten aus der Existenz pusten kann, wenn wir es ihr "zu bunt" treiben.. Die Zeiten sind gefährlicher als man denkt und du wirst selber sehen, was wir bald erleben werden Aber wir haben auch die Hoffnung, das sich alles zum Guten wendet, weil wir in unserem INNEREN erwachen und erkennen, was "wirklich" ist, dann steht uns tatsächlich ein evolutionärer Stufensprung bevor.. Aber wie gesagt, es steht 1:1, das wir DAS auch völlig versemmeln können. JGC PS: Das induziert, wie du schon selber feststellst, das es KEINEN Sinn hat!!! Und den braucht es auch nicht!!! WICHTIG ist nur, DAS es funktioniert, WAS jeder einzelne daraus macht, das bleibt jeden sehenden und fühlendem WAS selber überlassen!! Das heißt, erst durch unseren eigenen Wunsch erhält unser Dasein einen Sinn, was immer für einen Sinn man der eigenen Existenz geben will!! Es kommt NUR darauf an, sich gegenseitig zu arrangieren und zu respektieren, wenn wir wirklich "Ruhe" in unserem Leben und auf unseren Planeten haben wollen.. Es ist also alles nur eine Frage der Entscheidung, zu WAS für einem Leben wir uns als Individuum und als Gesellschaft durchringen und eine Frage der Organisation, wie GUT unser Leben und unser Miteinander funktioniert.. Schaffen wir endlich unser antiquierten Vorstellungen ab und werden etwas lockerer, so müssen wir uns nicht im Armageddon der Religionskriege treffen, weil wir endlich kapiert haben, das wir FREI sind und SEIN können, WIE und WAS wir wollen.. Wir müssen uns nur über die Struktur dieser Welt Gedanken machen, WIE sie aufzuteilen ist, das JEDE Vorstellung verwirklicht werden kann, OHNE sich dabei ständig gegenseitig ins Gehege zu kommen und uns auf den Sack zu gehen.. Und dazu gehört es eben nun mal, all unsere Lebensweisen nicht gerade mit den "Medientrompeten" von Jericho um die Welt zu schreien, da es immer irgendwo Menschen gibt, die echte Probleme damit bekommen und das ganze FALSCH verstehen könnten.. So gesehen sollte jeder Kulturkreis eine 100 Meter hohe Mauer um sich herum haben und keine Verbindung zueinander aufweisen, nur über kontrollierte Kanäle, damit es NICHT zu Vermischungen aller Art kommen kann und NICHT zu Informationsflüssen, die nur Angst und Panik oder das Gefühl von Bedrohungen auslösen... All das mediale Informationschaos macht es doch erst aus, das grade die östlichen Kulturen am Rad drehen und die westlichen Kulturen sich vor den östlichen grade echt ins Hemd pinkeln.. JEDE Kultur braucht SEINEN Raum, SEINEN Platz ,SEINE Zeit und SEINE Werte um sich richtig entfalten zu können.. Mischen wir uns ständig gegenseitig in unseren Kram, so werden wir uns irgendwann alle mal gleichzeitig zoffen, mit Ergebnissen, die sich JEDER an seinen 4 Fingern(und den Daumen) abzählen kann Ge?ndert von JGC (09.05.10 um 09:12 Uhr)
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#34
09.05.10, 11:01
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AW: Der freie Wille
Hallo zusammen!
Auch wenn ich das Thema (im Moment) äusserst spannend finde, denke ich, dass sie nicht in den Bereich - "Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik" - gehöhrt. Weiterhin viel Spass hier. Gruss, Johann
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#35
09.05.10, 12:52
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AW: Der freie Wille
Zitat:
Die Frage ist was ist Illusion und Realität...Unsere dynamische Zeit demnach die Illusion? Oder nur der freie Wille im 'Durchlaufen' der Blockzeit? 'Illusion' und 'Realität' sind sehr relative Begriffe, vielleicht ist es besser von verschiedenen Abstufungen in der Wahrnehmung des Universums zu sprechen. In einem reinen 'Blockuniversum' sieht der freie Wille schon nach einem nur subjektiven Eindruck aus, denn es ist ja global gesehen alles schon determiniert und vorgegeben. In einem Multiversum gibt es zwar auch so etwas wie Determination aller Möglichkeiten, doch diese sind so enorm, daß man wieder von freier Wille reden kann; die Auswahl zwischen allen nur denkbaren Möglichkeiten sollte doch ausreichen, um aus menschlicher Perspektive von einem freien Willen auszugehen... Daß die meisten 'bewußten' Entscheidungen viel stärker durch das Unterbewußte entschieden werden als wir glauben ist nocheinmal eine andere Geschichte. Ich denke (Bewußt)-Sein ist im Kern ein kosmisches Mysterium, das sich in Form von unseren Ego-Nasen kräftig in der Raumzeit verstrickt und das Wissen um seine Urnatur den zeitlichen Zwängen dieser Existenzform untergeordnet hat. Wir sind im Kern nicht das, was auf unserem Grabstein steht.
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#36
09.05.10, 23:25
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AW: Der freie Wille
@JGC post 3:
Wenn du an einen Kreuzweg kommst, sind die beiden Wege also Voraussetzungen schon da, aber du entscheidest frei wohin du gehst. Möglichkeit reicht nicht, Entscheidungen werden echt gefällt. Nicht nur deine Entscheidungen sind für dich relevant, auch die Entscheidungen Anderer - das sind dann halt von dir genannte Unfälle ... In der gegenwart könnte nicht die Informationsmenge der Zukunft gespeichert sein - insbesondere nicht für sehr viele / alle künftigen Zeitpunkte. Kann aber der Vergangenheit, nämlich dann wenn die Informationsmenge exponentiell zunimmt (denn dann ist die Informationsmenge die Summe aller vorherigen). Mit dem Rest stimme ich überein ... aber genau das ist halt der Freie Wille aller und seiner korrekten Benutzung. @hermes Die normale globale Zeit ist der Logarithmus der effektiv wirksamen, uns erreichenden Informationsmenge.
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#37
10.05.10, 03:25
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AW: Der freie Wille
Hallo Timm und alle!
Zitat:
------------------------- Mir ist unter dessen folgende Überlegungen in den Sinn gekommen. "Wille" ist ein schon etwas älterer Begriff. Was genau soll es beschreiben? Kann es sein, dass der Mensch, als er diesen Begriff einführte, genau in's Schwarze getroffen hat? Dass so etwas wie "Wille" tatsächlich überhaupt existiert? Abwägen unterschiedlicher Möglichkeiten, was tut dieses? Der Wille? Das geht imho in die Richtung, die future06 an anderer Stelle angesprochen hat. Wenn die Abwägung vom Gehirn übernommen wird, was ist dann der Wille, wo sitzt es? In einem Gehirnbereich, welches nicht "rechnet"? Kann es so etwas geben? Es bekommt die Ergebnisse der Abwägung, und entscheidet dann, ohne abzuwägen (nur dann wäre es imho frei), was zu tun ist? Selbst wenn, würde es doch eher auf einen Zufall hinauslaufen, und nicht auf einen "freien Willen". Hier könnte aber, wegen des Zufalls, die QM einsteigen. Aber würde es den "freien Willen" wirklich retten können? Hat man denn eine freie Wahl, welchen der möglichen Eigenzustände man bei einer Messung feststellt? Doch wohl eher nicht.  Die einzige Alternative, die mir im Moment einfällt, wäre etwas, was an nichts körperlichem fest zu machen wäre. Wie kann es dann aber auf das körperliche Einfluss nehmen? Oder warum braucht es körperliche Sinnesorgane, um die Umgebung wahrzunehmen? Oder warum ist dieses Etwas auf körperliche Vor-Erfahrungen, Vor-Abwägungen überhaupt angewiesen, was ja ausser Frage steht (meistens zumindestens)? Hmmm ... Sieht nicht so gut für den "freien Willen" aus, wenn man es nicht nur als "gutes Gefühl", sondern mehr sehen will. Trotzdem ein paar Regeln zur freien (oder auch nicht  ) Anwendung:Zitat:
 Gruss, Johann Ge?ndert von JoAx (10.05.10 um 03:29 Uhr)
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#38
10.05.10, 07:47
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AW: Der freie Wille
Zitat:
Damit wir uns nicht missverstehen... Der Kreuzweg IST die MÖGLICHKEIT !!! Wie du sagst, das einzige was "echt" gefällt wird ist die Entscheidung, WELCHEN Weg man wählt...(daher MEINE Aussage, das in der GEGENWART schon die Bedingungen für unsere Zukunft gesetzt sind!) Zitat:
Zitat:
WAS in der GEGENWART bestimmend wirkt, damit zukünftigen Ereignissen eine Change auf "Existenz" haben, das sind in meiner Sichtweise nach die MOMENTANEN Voraussetzungen!! Z.B. der Euro... Die Bestimmungen und all die Spekulanten und all die vergangenen Verschwendungs-Vorgänge haben dafür gesorgt, das JETZT die Krise da ist.. und wenn nicht JETZT die Bedingungen für das Finanzsystem geändert werden, dann wird in der ZUKUNFT und DAS den Hals kosten.. Genauso, wie all die vielen Autos und zubetonierten Flächen, sowie auch all die anderen momentan existierenden"Umweltbelaster/Zerstörer" dazu führen, das in unserer Zukunft das Wettergeschehen NICHT mehr DEN Regeln folgt wie es BISHER war, SO das in Zukunft sich unser gesamter Wetterkreislauf auf ganz neue Gleichgewichte einstellt.. WAS das letztlich heißt, ist einfach, das die vergangenen Voraussetzungen(z.B. die geologische Erdgeschichte) dafür sorgte, das wir DIE Bedingungen haben, die HEUTE existieren! Und wenn wir DIESE heutigen Bedingungen durch unser momentan stark ausgeprägtes Wirken verändern, so wirkt sich deren Veränderungspotential ganz SICHER auf unsere Zukunft aus!! Das heißt für meinen Gesichtspunkt, das in ALLEM was GERADE existiert schon die Vergangenheit UND die Zukunft darin enthalten sind.. Die Vergangenheit in Form von den "Erinnerungen" (all die rationalen Sicht- und Interpretierbaren Daten und Fakten, welche die Geo/Ärchälogen aus der Geschichte erfahren) UND den daraus erwachsenden, (die Zukunft bestimmenden) momentanen Eigenschaften, welche jetzt gerade gezeigt werden... Die jetzigen Geschehen schaffen doch erst die Bedingungen, welche wir in der Zukunft vorfinden.. Vergiften wir jetzt z.B. die Umwelt, so kämpft das Leben in der Zukunft um seine Existenz... Für mich stellt sich also im Grunde damit ein Kreislauf dar, der über die psychischen/physischen/realen und imaginären Bestandteile der Existenz wirksam wird, weil sich schließlich JEDES existierende WAS den jeweiligen Bedingungen unterwerfen und anpassen muss. Schafft es das nicht, so wird dessen jeweilige Existenz beendet oder in eine neue stabilere Form transformiert.. (Der Kreislauf funzt nach folgenden Kriterien... sehen, interpretieren, wirken, reflektieren.. Dann erneut sehen, erneut interpretieren, erneut wirken und erneut reflektieren.. So schließt sich eine stetige Kette von elementaren Ereignissen aneinander, deren jeweiligen Interpretationen und deren darauf folgenden jeweiligen Verhaltensänderungen und deren jeweiligen "Rückwirkung" von einem Moment zum nächsten und gibt der Existenz erst ihre Beständigkeit verleiht) Es entsteht also im Grunde ein zeitübergreifender Kreislauf, weil unsere Erinnerungen aus der Vergangenheit uns dazu bringt, in der Gegenwart bestimmte Richtungen einzuschlagen, welche wiederum unsere zukünftige Existenz bestimmt. Und in DEM Falle, wo eine Existenz mit sich selber in Rückkopplung treten kann(der energiesparendste, stabilste Dauerzustand) so tritt eine strukturbildende geometrische Ordnung auf, welche dem bis dahin eingenommenen Zustand für alle Zeiten festschreib! (z.B. die Anordnung von Atomen in ihrem kristallinen Gitter, welche Milliarden von Jahren bestehen kann) Naja, ich will nicht zu viele Worte machen... JGC Ge?ndert von JGC (10.05.10 um 07:54 Uhr)
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#39
14.05.10, 15:54
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AW: Der freie Wille
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#40
14.05.10, 17:30
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AW: Der freie Wille
Zitat:
--------------------------- Hier im Forum wurde erwähnt, dass das Hirn so komplex sei, dass es Fehler produzieren könne. [determinismus] Gestern habe ich mich für einen Kinobesuch entschieden. Im Überlegungsprozess wurden noch die Möglichkeiten eines Theater- oder Opernbesuches bedacht. Aufgrund der Tatsache, dass ich diese 3 Möglichkeiten bedacht habe, kommt ein darüber reflektierender Überlegungsprozess zu dem Schluss, dass ich eine freie Wahl hatte. Daraus schließe ich, dass ich immer wenn ich vor Entscheidungen stehe, eine freie Wahl habe.[/determinismus] Unter dem deterministischen Gesichtspunkt hätte das Gehirn einen "Fehlschluss" begangen. Ich hätte keine freie Wahl gehabt, sondern es lief ein "determinierter Überlegungs-/Entscheidungsprozess" ab. In dem Fall scheint das Gehirn nicht in der Lage zu sein, sich selbst zu "durchschauen". Läuft unsere Welt im Zufallsmodus, dann ist es natürlich genau so fraglich, ob hier ein freier Wille herrschen könnte. Müsste es nicht vielmehr ein "zufälliger Wille" sein? Ich halte den freien Willen für einen "schwierigen" Begriff für wissenschaftliche Betrachtungen. Die Frage, ob die Laufbahn der Sonne zufällig/determiniert ist, ist ja noch verständlich. Aber was ist mit der Frage, ob die Laufbahn der Sonne frei ist? Zitat:
 Ps. Hi@forum
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