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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #1  
Alt 18.07.13, 16:54
RoKo RoKo ist offline
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Standard Information, Wissen, Bedeutung

Information, Wissen, Bedeutung - Versuch einer Begriffsklaerung

(1) Jede Eigenschaft eines Objektes kann Quelle von Information sein. Oder, anders ausgedrueckt: Information ist eine allgemeine potentielle Eigenschaft aller Eigenschaften.

(2) Durch eine gesetzmaessig-kausale Verbindung kann Information auf eine andere Eigenschaft uebertragen werden. Die bewirkte Eigenschaft hat dann zusaetzlich die Bedeutung ihrer Ursache unter Beruecksichtigung der Gesetzmaessigkeit. Die Sensorik von Lebewesen und Maschinen beruht auf diesem Prinzip.

(3) Mehrere Informationen koennen auch durch logische Verknuepfung auf eine andere Eigenschaft uebertragen werden. Die bewirkte Eigenschaft hat dann zusaetzlich die Bedeutung ihrer logisch verknuepften Ursachen unter Beruecksichtigung der Gesetzmaessigkeiten. Dies ist die Basisform eines Informationsverarbeitungsprozesses.

(4) Durch Trennung der eine gesetzmaessig-kausalen Verbindung bei gleichzeitigem Erhalt der bewirkten Eigenschaft kann Information gespeichert werden. Gespeicherte Information ist die Basisform von Wissen.

(5) Information wird zur Instruktion, wenn sie einen Energie-, Stoff-, oder Informationsfluss steuert. Mit dem Wandel zur Instruktion erfolgt ein Bedeutungswandel. Eine Eigenschaft, die Instruktion ist, hat die zusaetzliche Bedeutung ihrer Wirkung.

(6) Informationsverarbeitungsprozesse verknuepfen eingehende Informationen und vorhandenes Wissen zu neuem Wissen, ausgehenden Informationen und Instruktionen.

(7) Kybernetische Systeme sind Systeme, deren Dynamik zweckmaessig ist. Der Zweck kann - wie bei Lebewesen - Selbstzweck sein, oder -wie bei Maschinen - als Fremdzweck von Lebewesen vorgegeben sein.

(8) Aus potentieller Information wird nur dann faktische Information, wenn ihre Bedeutung in einem kybernetischen System eine Rolle spielt. Folglich finden Informationsverarbeitungsprozesse nur in kybernetischen Systemen statt und sie dienen stets dem Systemzweck.

(9) Das einfachste Modell eines kybernetischen Systems, in dem im obigen Sinne Information zu Instruktion verarbeitet wird, ist ein simpler Zweipunkt-Regelkreis. Das komplexeste Modell ist vermutlich die gegenwaertige Weltwirtschaft.

(10) Die kleinste Informationseinheit ist ein Unterschied, der einen Unterschied bewirkt. information hat damit 3 Aspekte:
- ihr syntaktischer Aspekt ergibt sich aus der Abzaehlbarkeit kleinster Einheiten
- ihr semantischer Aspekt ergibt sich aus ihrer Bedeutung
- ihr pragmatischer Aspekt ergibt sich aus dem moeglichen Wandel zur Instruktion.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover

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  #2  
Alt 19.07.13, 10:30
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soon soon ist offline
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Standard AW: Information, Wissen, Bedeutung

de.wikipedia.org/wiki
Information


en.wikipedia.org/wiki
Information


duden.de
Information, die


dictionary.com
Information


dtv Brockhaus Lexikon (1984)

Zitat:
Information[lat.eigtl. >Gestaltung<, >Bildung<],
Auskunft, Nachricht, Mitteilung, Belehrung; die
formulierte Unterrichtung.
1) genetische I., -> genetischer Code.
2) vielfach als Synonym für -> Nachricht be-
nutzt und im wissenschaftl. Sinn eine gegenüber
Masse und Energie eigenständige Entität (N. Wiener).
Die Informationtheorie versteht dar-
unter ein Maß, daß den Zeichen einer Nachricht
zugeordnet wird. Verwendet wird meist der
Logarithmus zur Basis 2, woraus sich als Pseu-
doeinheit für die I. das -> bit ergibt. I. ist danach
ein rein techn. Maß, das nur an die Wahrschein-
lichkeit, nicht aber an den Sinngehalt einer
Nachricht gebunden ist. Die Technik unterschei-
det nicht zw. guten, schlechten, intelligenten
oder dummen Nachrichten. I. ist damit meßbar,
und es sind quantitative Aussagen möglich.
3)Sozialwissenschaften: I. heißt hier zweckori-
entiertes Wissen, wobei der Zweck in der Vor-
bereitung menschl. Handelns liegt. Besondere
Bedeutung hat die I. in der Unternehmenspla-
nung . Bei vollkommener I. ist lückenlose und
sichere I. über alle die Planung betreffenden
Größen gegeben. Die Folgen unvollkommener I.
bestehen in Unsicherheit und Ungewißheit, was
man durch Erhöhung des Informationsstandes
(bewirkt höhere I. -Kosten) zu mindern versucht.


LG soon
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  #3  
Alt 19.07.13, 10:38
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soon soon ist offline
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Standard AW: Information, Wissen, Bedeutung

Ich finde, elementare Definitionen und Erklärungen müssen dergestalt sein, dass ein 5-jähriges Kind sie verstehen kann.

Ich würde versuchen, den Begriff Information über die Begriffe Aussagen und Daten zu erklären.

Information ist das, woraus Aussagen bestehen.

Aussagen können wahr oder falsch sein.

Ein Aussage ist zum Beispiel:

'Ein normales Fahrrad hat 2 Räder.'

Diese Aussage enthält folgende Information:
- es gibt Fahrräder
- Fahrräder haben Räder
- die normale Anzahl der Räder ist 2 (Datum)
- neben normalen Fahrrädern gibt es andere Fährräder, die vermutlich eine andere Anzahl an Rädern haben kann.

Information ist der Inhalt von Aussagen.

LG soon
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  #4  
Alt 19.07.13, 13:05
RoKo RoKo ist offline
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Standard AW: Information, Wissen, Bedeutung

Hallo soon,

wenn es so einfach waere, dass ein 5-jaehriger es verstehen koennte, dann muesste man nicht darueber diskutieren.

Ausgangspunkt meiner Ueberlegungen war u.a. die Frage, was Information ontologisch ist: wie es in einer physischen Welt etwas scheinbar nicht-physisches geben kann.
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mit freundlichem Gruß aus Hannover

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  #5  
Alt 20.07.13, 10:33
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soon soon ist offline
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Standard AW: Information, Wissen, Bedeutung

Hallo RoKo,
Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Ausgangspunkt meiner Ueberlegungen war u.a. die Frage, was Information ontologisch ist ...
Ontologie
Zitat:
... um eine Einteilung des Seienden, um Grundstrukturen der Wirklichkeit und des Möglichen. ...
Sowas kann ich wiederholt lesen, und weiß bei jedem Mal weniger, was das heißen soll.




Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
... wie es in einer physischen Welt etwas scheinbar nicht-physisches geben kann.
Wenn man die Welt konsequent physikalisch betrachtet, dann ist z.B. ein Mensch ein Molekül.
Chemische Zusammensetzung
[Feynman zu Chemie]

Wenn man diese Betrachtung weiterführt, dann ist auch die angesprochene Weltwirtschaft Teil eines Systems, das ausschließlich nach physikalischen Gesetzmäßigkeiten funktioniert. ('ausschließlich' kann man auch weglassen, da es andere als physikalischen Gesetzmäßigkeiten nicht gibt.)

Die Bedeutung des Begriffs 'Information' lässt sich dann auch leichter diskutieren. Austausch-Teilchen? Synonym für 'Eigenschaft'?


LG soon


[Feynman zu Chemie:
Die Quantentheorie erklärte darüber hinaus alle möglichen Details, etwa warum sich ein Sauerstoffatom mit zwei Wasserstoffatomen zu Wasser verbindet, und so weiter. Auf diese Weise lieferte sie die hinter der Chemie stehende Theorie. Anders ausgedrückt, die Grundlagen der theoretischen Chemie gehören in Wirklichkeit zur Physik.]
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  #6  
Alt 20.07.13, 12:47
RoKo RoKo ist offline
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Standard AW: Information, Wissen, Bedeutung

Hallo soon,

zunaechst:
a) Ontologie = Seinslehre. Ontolgie versucht die Frage zu beantworten "Was gibt es".
b) Physisch >< physikalisch. Andere Wissenschaften haben ihre Berechtigung.
c) Es gibt nicht nur physikalische Gesetze. Systeme haben i.d.R. emergente Eigenschaften und damit Gesetzmaessigkeiten, die ihre Teile nicht haben.

Ich moechte obiges an dieser Stelle jedoch nicht vertiefen. Ich empfehle dir, "Ueber die Natur der Dinge" zu lesen.
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  #7  
Alt 20.07.13, 12:54
RoKo RoKo ist offline
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Standard AW: Information, Wissen, Bedeutung

Hallo soon,

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Die Bedeutung des Begriffs 'Information' lässt sich dann auch leichter diskutieren. Austausch-Teilchen? Synonym für 'Eigenschaft'?
Nicht Synonym fuer 'Eigenschaft', sondern potentielle Eigenschaft jeder Eigenschaft. Siehe meine These (1).
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  #8  
Alt 20.07.13, 14:55
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soon soon ist offline
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Hallo Roko,

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
a) Ontologie = Seinslehre. Ontolgie versucht die Frage zu beantworten "Was gibt es".
Und das versuchen die Ontologen so ganz ohne Experimente, - nur mit Wörtern?

Good luck with that!

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
b) Physisch >< physikalisch. Andere Wissenschaften haben ihre Berechtigung.
c) Es gibt nicht nur physikalische Gesetze. Systeme haben i.d.R. emergente Eigenschaften und damit Gesetzmaessigkeiten, die ihre Teile nicht haben.
Natürlich ist die Unterteilung der Wissenschaft in unterschiedliche Disziplinen sinnvoll und steht außer Frage.

Allerdings kann man bei 'Physik' auch von der Überseztung 'Natur' ausgehen und jede wissenschaftliche Disziplin, in gewisser Weise, als Teil der Physik betrachten, - aber das ist nur meine sehr private Anschauung.


Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Ich moechte obiges an dieser Stelle jedoch nicht vertiefen. Ich empfehle dir, "Ueber die Natur der Dinge" zu lesen.
Bücher kann man nur beurteilen, wenn man sie selber gelesen hat. Zuvor muss man entscheiden, ob man ein Buch lesen möchte.
Dieses ausführliche review liefert für mich entscheidende Argumente dagegen,

Zitat:
Bunge/Mahner ... die beiden diskutieren nicht ein einziges problematisches Experiment
... und weckt Interesse an Texten von Carlo Rovelli.

Zitat:
Für Bunge / Mahner sind die Objekte, mit denen sich die Quantenmechanik beschäftigt, eine neue Art von Objekten, die Quantonen. Schön und gut, aber die beiden diskutieren nicht ein einziges problematisches Experiment', zum Beispiel eines der verzögerten Wahl, oder Teleportation. (Der Begriff "Information" taucht bei Bunge /Mahner in diesem Zusammenhang nicht auf, dabei ist eine Axiomatisierung der QM gerade vom Informationsbegriff her möglich, siehe Carlo Rovelli) Und was ist mit der Quantenfeldtheorie? Immerhin sind die "Objekte" die von Bunge / Mahner besprochen werden, nur Anregungen des Quantenfeldes. Auf den Teilchenbegriff kommen sie auch nicht zu sprechen (Teilchen sind keine Partikel).
Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Nicht Synonym fuer 'Eigenschaft', sondern potentielle Eigenschaft jeder Eigenschaft. Siehe meine These (1).
Nenn bitte konkrete Beispiele zu deinen Thesen. Sonst bleibt das ein Aneinandervorbei-Gerede.

LG soon
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  #9  
Alt 20.07.13, 23:41
RoKo RoKo ist offline
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Hallo soon,

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
..Und das versuchen die Ontologen so ganz ohne Experimente, - nur mit Wörtern?
Wissenschaftliche Ontologien basieren selbstverstaendlich auf den Erkenntnissen der empirischen Wissenschaften.
Zitat:
Dieses ausführliche review liefert für mich entscheidende Argumente dagegen,
Zu dieser Rezesion gibt es eine ausfuehrliche Kritik und Debatte der Kritik, der ich nichts mehr hinzufuegen muss.
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Ge?ndert von RoKo (21.07.13 um 00:15 Uhr)
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  #10  
Alt 21.07.13, 00:46
RoKo RoKo ist offline
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Hallo soon,

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Nenn bitte konkrete Beispiele zu deinen Thesen. Sonst bleibt das ein Aneinandervorbei-Gerede.
OK.

Betrachten wir ein simples kybernetisches System wie einen Regelkreis zur Temperaturregelung eines Mediums.

In einem deratigen System lassen sicch drei Objekte bzw. Subsysteme voneinander abgrenzen.
- das Medium mit der Eigenschaft Temperatur
- die Heizung mit einem zugehoerigen Ein/Aus-Schalter
- der Regler, realisiert als Programm einer Steuerung (PLC).

Meine These
Zitat:
(1) Jede Eigenschaft eines Objektes kann Quelle von Information sein. Oder, anders ausgedrueckt: Information ist eine allgemeine potentielle Eigenschaft aller Eigenschaften.
uebersetzt in obiges Beispiel lautet: Die Temperatur des Mediums kann Quelle von Information sein.

Meine These
Zitat:
(2) Durch eine gesetzmaessig-kausale Verbindung kann Information auf eine andere Eigenschaft uebertragen werden. Die bewirkte Eigenschaft hat dann zusaetzlich die Bedeutung ihrer Ursache unter Beruecksichtigung der Gesetzmaessigkeit. Die Sensorik von Lebewesen und Maschinen beruht auf diesem Prinzip.
uebersetzt in obiges Beispiel lautet: Zur Erfuellung seiner Aufgabe wird der Regler ueber ein Kabel mit einem Temperatursensor verbunden. Dadurch entsteht eine gesetzmaessig-kausale Verbindung zwischen der Medientemperatur und einem Speicherbereich im Regler, dessen Zustand die Bedeutung "Medientemperatur" hat.
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