elektrisch geladene schwarze Löcher / Frage

[Uli]

Hallo,

ich hab da mal 'ne vermutlich blöde Frage, betrifft elektrisch geladene schwarze Löcher.

Bekanntlich bewirken geladene schwarze Löcher durchaus elektrische Felder (Stichwort "Reissner-Nordström-Metrik") und wechselwirken auch über diese.

So können Mini-Löcher auch z.B. ein Elektron im Atom simulieren und so mit einem Kern eine Art Atom bilden.

Was mich nun verwirrt ist, dass elektromganetische Strahlung (Licht etc.) ein schwarzes Loch nicht verlassen kann; das schwarze Loch ist von unserer Raum-Zeit abgekapselt - das Argument mit der Fluchtgeschwindigkeit > c
etc..

Wieso ist es nun elektrostatischen Feldern, die durch Ladungen des Lochs verursacht werden, möglich, mit der Umgebung zu wechselwirken ?

Wo mache ich hier einen Denkfehler ?
Irgendwie muss das elektrostatische Feld wohl noch aus der Vorgeschichte des Loches resultieren, d.h. bevor der Ereignishorizont unterschritten worden war.

Hmm ...

Gruss, Uli

[JGC]

Hi...

Nein Ulli..

Du machst keinen Denkfehler..(jetzt folgt nur meine persönliche Erklärung...)

Das statische Feld ist meiner Ansicht nach genau das, was die Gravitation verursacht und radial vom Objektzentrum in alle Richtungen wirkt(ganz nachdem, welche Geschwindigkeit das entsprechende Objekt hat, wirkt diese Druckkraft auch entsprechend gerichtet)

Sie hat also durch ihre longitidinale Übertragungseigenschaft überhaupt kein Problem mit einem SL und wirkt durch den Ereignishorizont hindurch(nur meine Meinung!)

JGC

[Uli]

Hallo JGC,

deine Antwort erinnert erstaunlicherweise tatsächlich etwas an die Erklärung der NASA-Doktoren, longitudinale Durchquerungen des Horizonts und so.

Bist du ein Genie oder verrückt ?

Gruss, Uli

[richy]

... wobei mich an der Antwort der Nasa Doktoren irritiert, wie ich denn bei einem statischen, nichtdynamischen Vorgang von einer Wellenausbeitung sprechen kann.
In dem Fall wuerde ich sogar akzeptieren, dass die Ausbreitung, die ueberhaupt keine ist, von pizza-artigem Charakter ist.

[Quantenmechaniker]

Zitat von richy

... wobei mich an der Antwort der Nasa Doktoren irritiert, wie ich denn bei einem statischen, nichtdynamischen Vorgang von einer Wellenausbeitung sprechen kann.

kann man auch nicht. Meines Erachtens wird hier das Konzept der virtuellen Photonen mal wieder etwas "überdehnt". Das passiert leicht, wenn man versucht populärwissenschaftliche Erklärungen im Photonenbild zu geben. Warum bemühen die nicht das Feld-/Wellenbild. Da ist alles klar: Statische Felder können sich über den Horizont erstrecken, Wellen nicht.

Gruß,
Joachim

[Uli]

Ja, ihre Erklärung, dass elektrostatische Felder keine Signale übertragen, war ja schon ganz gut.
Aber diese "longitudinalen" Photonen, die einfach "im Raum sind", waren mir auch etwas suspekt.
Ich denke, sie wollten damit ausdrücken, dass das elektrostatische Feld in der Metrik Berücksichtigung findet.

Gruss, Uli

PS. schön, dass du auch hier bist ...

[JGC]

@ Ulli

Bist du ein Genie oder verrückt ?

Weder noch....

Ich sehe dieses Prinzip nur immer wieder im Alltag vor mir...

Ob jetzt an einer Schleuse in einem gewaltigen Strudel mit Treibgut versetztes Wasser das Treibgut in die Mitte "schiesst", oder in einem Kreisverkehr ein Auto beim einfahren zu sehr auf das Gas drückte und über den Kreis rauschte oder einer magnetische Spule, deren Windung sich zusammenzieht, wenn sie unter starke Spannung gesetzt wird..

Ich weiss nicht, vielleicht sehe ich meine Welt nur mit anderen Augen, oder kuck ich einfach öfters bei Alltäglichkeiten genauer hin...

Es sind nur Bewegungen und deren geometrische Zuordnungen, die entsprechende Wirkungen zeigen, welche sich daraus ergeben.. Also eigentlich nichts besonderes..


JGC

[Uranor]

moin @JGC,

jeder hat seine Schwerpunkttalente in Sachen Intuition. Daten nimmt man ja utopisch viele ständig auf (11 Mlo/sec). 40 gleichzeitig eintreffende sind bewusst verarbeitbar. Der Rest, ab ins Unterbewusstsein. Aus dem Tank lässt sich gewaltig schöpfen.

Die Ergebnisse sind einfach da. Nur Training ist wichtig, damit nicht alles ungeordnet purzeln soll. Deine Talentrichtung ist schon lang bekannt. Du registrierst grad, dass dich die Beschäftigung mit @NN's Arbeit gut voran bringt. Wenn du breitbandig und seriös zu den Thematiken liest, wird dich das enorm weiter bringen. Bisher bewegtest du dich wie in einem konkreten Karussell gefangen. Da du Fun dran hast, muss das nie und nimmer so sein.


Gruß Uranor

[Jogi]

Grüß dich, Joachim!

Der naive Jogi versucht sich mal wieder ein Bild zu machen,
und zwar ein Bild von deinem Bild eines "statischen Feldes".

Zitat von Quantenmechaniker

Statische Felder können sich über den Horizont erstrecken, Wellen nicht.

Siehst du in diesem Fall das SL als lokale Polarisation des omnipräsenten statischen Feldes?
Wenn nun aber, wie du sagst, die Ladung den EH überschritten hat und nicht mehr beobachtbar ist, das Feld jedoch immer noch gemessen werden kann, schliesse ich daraus, daß du das EM-Feld in zwei Komponenten zerlegst, von denen eine die Welle ist, richtig?
Was ist dann die andere Komponente?

Gruß Jogi

[Uli]

Falls es noch wen interessiert, eine erste Antwort habe ich bei der NASA gefunden.

Space Physics: Black Holes


Eine "quick & dirty" Übersetzung ins Deutsche von mir.

Zitat von NASA-Seiten

...
Bekanntlich können schwarze Löcher geladen sein und somit ein elektrostatisches Feld haben. Die Frage ist, wieso dieses Feld den Ereignishorizont durchqueren kann ? Wir erinnern uns, dass der Ereignishorizont die Fläche ist, die keine Signale durchqueren können. Nun setzen Signale (hier Photonen) zeitabhängige Felder voraus. Und tatsächlich kann kein solches Signal den Horizont verlassen. Das elektrostatische Feld einer Ladung transportiert jedoch kein Signal; deshalb kann es den Ereignishorizont durchqueren. In einer etwas technischeren Sprache, das Feld
ist ein raumartiges Objekt, und diese können Ereignishorizonte durchqueren. Oder anders ausgedrückt durch Anregungen des elektromagnetischen Feldes (Photonen), es gibt transversale und longitudinale Photonen. Die transversalen sind diejenigen, die wir wahrnehmen und die bewegen sich mit Lichtgeschwindigkeit. Die longitudinalen sind solche, die im Raum "sind"; sie transportieren kein Signal und sind die statischen Felder von Ladungen.
...
Drs. Louis Barbier and Demos Kazanas
...

Vielleicht werde ich mich weiter vertiefen in dies Thema ...
Falls wer was weiss, ...

Gruss, Uli