Das relativistische Zwillingsparadoxon - Seite 22

Dedi · #**211** 30.11.17, 18:00

Dann mit dem Diagramm. Beide dürfen annehmen in Ruhe zu sein. Es würden beide die Möglichkeit erhalten 5 Signale zu senden wo der andere nur 4 senden kann. Soweit ist die Symmetrie gegeben.
Am Ziel angekommen könnten beide behaupten die 5 Signale gesendet und nur 4 empfangen zu haben, hier entsteht ein Widerspruch, nur einer kann recht haben.

Ich · #**212** 30.11.17, 18:20

Zitat:

Zitat von Dedi

Am Ziel angekommen könnten beide behaupten die 5 Signale gesendet und nur 4 empfangen zu haben, hier entsteht ein Widerspruch, nur einer kann recht haben.

Natürlich haben beide 5 Signale gesendet. Jeder meint aber, dass der andere das letzte Signal gesendet hat, nachdem er selbst sein letztes gesendet hatte.
Mal's dir halt auf.

Dedi · #**213** 30.11.17, 18:53

Wenn ich es zeichne habe ich die Möglichkeit beide als Ruhend zu betrachten, das bestreite ich nicht.
Aber einer von den beiden, der der wirklich gereist ist, ist nur vier Jahre gealtert und kann auch nur vier Signale gesendet haben. Ruhender und Reisender unterliegen nicht der gleichen Alterung, wie auch im Zwillingsparadoxon einer Jünger als der andere ist.
Das Zwillingsparadoxon entsteht nicht erst durch die Umkehr, es ist schon in einer gewöhnlichen Hinreise auch ohne umzukehren erkennbar.

JoAx · #**214** 30.11.17, 20:14

Zitat:

Zitat von Dedi

Aber einer von den beiden, der der wirklich gereist ist, ist nur vier Jahre gealtert und kann auch nur vier Signale gesendet haben. Ruhender und Reisender unterliegen nicht der gleichen Alterung, wie auch im Zwillingsparadoxon einer Jünger als der andere ist.
Das Zwillingsparadoxon entsteht nicht erst durch die Umkehr, es ist schon in einer gewöhnlichen Hinreise auch ohne umzukehren erkennbar.

Nein. Solange keine Umkehr stattfindet, können beide sich als ruhend betrachten und haben auch beide Recht.

Dass der "Reisende" weniger altert als der "Ruhende" liegt an der Relativität der Gleichzeitigkeit. Er altert nicht absolut langsamer, sondern nur aus der Sicht des "Ruhenden".

Und wie Ich es schon richtig gesagt hat, wenn du nur den Hinweg betrachtest, dann darfst du auch nicht weiter als t = t' = 4 Jahre (der Eigenzeit(en)) gehen.
Kleiner Tipp: beide Ereignisse liegen auf der Parabel des Zukunftskegels mit Radius = 4 LJ.

JoAx · #**215** 30.11.17, 20:15

Zitat:

Zitat von Dedi

Dann mit dem Diagramm.

Zeige uns doch mal deine Diagramme. Mit Kommentaren und Formeln dazu.

Ich · #**216** 30.11.17, 20:46

Ja, zeig ein Diagramm. Hinweis: wenn nicht von beiden gleich viele Signale gesendet wurden, ist es falsch.

Dedi · #**217** 01.12.17, 12:16

Die Zeichnung sieht so aus wie im Video, hab diese ja nur übernommen.

https://picload.org/view/drigrlgi/0d...66eda.jpg.html

Links sind die Lichtstrahlen beim Entfernen von Start zum Ziel, beide senden einen Lichtstrahl pro Jahr aus und erhalten alle zwei Jahre einen. Beide Beobachter sehen genau das Gleiche.

Auf der rechten Seite die obere Zeichnung ist der Rückweg in etwa wie im Video, die Rückreise ist hier nur ohne Strahlen aus dem Hinweg dargestellt und kann als Eigenständige Reise auch ohne Hinweg betrachtet werden.Hier sehen beide Beobachter nicht das Gleiche, das wird auch erwartet bei einer unterschiedlichen Alterung.

Recht unten ist der Hinweg,auch dieser kann eigenständig betrachtet werden, es macht keinen Unterschied was anschließend passiert. Er sieht vom Zeitablauf so aus wir der Rückweg, beide Beobachter erleben nicht das Gleiche. Der Reisende verkürzt seine Entfernung zum Ziel und damit die Zeit die das Licht zu ihm braucht, das ist beim ruhenden Beobachter nicht der Fall.

Ich · #**218** 01.12.17, 15:04

Zitat:

Zitat von Dedi

Auf der rechten Seite die obere Zeichnung ist der Rückweg in etwa wie im Video, die Rückreise ist hier nur ohne Strahlen aus dem Hinweg dargestellt und kann als Eigenständige Reise auch ohne Hinweg betrachtet werden.Hier sehen beide Beobachter nicht das Gleiche, das wird auch erwartet bei einer unterschiedlichen Alterung.

Recht unten ist der Hinweg,auch dieser kann eigenständig betrachtet werden, es macht keinen Unterschied was anschließend passiert. Er sieht vom Zeitablauf so aus wir der Rückweg, beide Beobachter erleben nicht das Gleiche. Der Reisende verkürzt seine Entfernung zum Ziel und damit die Zeit die das Licht zu ihm braucht, das ist beim ruhenden Beobachter nicht der Fall.

Erst mal Danke für das Diagramm. Ich habe immer noch keine Ahnung, was das Problem ist, und warum du jetzt effektiv doch den Rückweg betrachtest statt dem Hinweg.
Wenn dein Problem ist, dass im Abschnitt rechts unten der eine vier Strahlen schickt und der andere 5: Das ist doch logisch, wenn der eine vier Jahre vorher anfängt und der andere 5 Jahre vorher. Die Situation wird dann symmetrisch, wenn du dem Reisenden noch das Sendeereignis t=-1.25, x=-0.75 dazugibst. Dann sind beide 5 Jahre unterwegs und schicken je 5 Signale.

Dedi · #**219** 01.12.17, 15:37

Jetzt hab ich verstanden was mit hinzufügen gemeint ist, es sieht jetzt gleich aus.
Der Rückflug ist die gleiche Situation wie der Hinflug, hier ist kein Unterschied.
Jetzt hab ich beim Hinflug fünf Signale aber ich kann das auch für den Rückflug anwenden und hab dann auch dort fünf Signale. Die beiden Reisen untereinander sehen in der Grafik bis auf die Richtung gleich aus.
Mein Problem bleibt, entweder gleiche Alterung und Relativitätsprinzip oder unterschiedliches altern und kein Relativitätsprinzip.

Dedi · #**220** 01.12.17, 15:57

https://picload.org/view/drigogoa/image.jpg.html

Noch Die Grafik dazu
Und ich habe zu danken für eure Geduld