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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig. |
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AW: Informationen aus der Zukunft möglich ?
'Nabend Uranor!
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... Ein Lenkrad (allein) ohne die Erfindung eines Fahrzeuges wäre kein Lenkrad, sondern ein unbeschreibliches "etwas", für das man erst Begriffe erfinden müsste. Es erfährt seine Bedeutung erst aus dem Kontext 'mit dem Auto' und nicht ohne es (- und mit der Gesellschaft im Rest des Universums und den "Beobachtern", die so eine Erfindung zulassen) Zitat:
Viele Grüße
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
#72
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AW: Informationen aus der Zukunft möglich ?
moin Gandalf
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Der Stein dagegen hat nur sein aktuelles Aussehen. Mir ist klar, dass der Vergangenheit haben muss. Aber ich kann seinen Zustand vor dem jetzigen niemals mehr messen, kann ihn mangels Wissen niemals rekonstruieren. Nicht der alte Zustand ist in der Dimension. Nur die Zustandsänderung erfolgte in der Dimension. Ich erkenne hier keinen Hinweis auf eine "Vorzeitwelt". Also in der Zeit liegt das Multi offenbar nicht. Zitat:
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Gut. Was wäre da Deutungsmöglichkeit? Und inwiefern soll eine Deutung überhaupt wichtig sein? Ich verfüge doch überein Messergebnis. 0,7V. Und der Transistor bräuchte den Arbeitspunkt bei 1,4 V. Was ist nun wichtig? Logo, den R ändern. Hmm. Das nennst du hoffentlich nicht 100 Jahre pennen? Das braucht man so und nicht anders. Was meinst du tatsächlich? Zitat:
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Gruß Uranor
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Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken. |
#73
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AW: Informationen aus der Zukunft möglich ?
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Wir wissen eigentlich mehr oder weniger nur, dass wir in diesem Moment diesen oder jenen Gedanken oder Sinneseindruck haben und dass die Welt "kausal" erscheint. Genau genommen können wir uns aber nicht mal sicher sein, dass die Vergangheit "real" war. Wir gehen davon aus, aber sie könnte aber auch nie real gewesen sein. Sie könnte auch noch immer da sein, wir haben sie nur bei unserer Reise durch die Raumzeit aus dem Blick verloren. Gleiches kann auch für die Zukunft sein. Die Zukunft kann komplett unbestimmt, also in Zeit und Raum nirgens existent sein. Die Zukunft kann aber auch schon da sein, sie ist nur noch nicht in unserem "Blickfeld". Es kann nur eine Zukunft geben, es kann auch mehrere geben. Möglicherweise gibts auch mehrere Gegenwarten (?), von denen unserem Geist nur eine zugänglich ist. Was ich damit sagen will, ist dass wir nun mal keine unabhängigen Beobachter sind. Wir können nicht nur unseren Körper nicht verlassen, wir sind auch Gefangene unseres Geistes. Unser mentales Ich könnte uns durchaus Streiche bei der Einordnung dessen spielen, was wir wahrnehmen. Schon morgen könnte ein physikalisches Prinzip entdeckt werden, dass gewisse Messvorgänge in Zukunft oder Vergangenheit zulässt, weil es nichts gibt, was das wirklich endgültig verbietet. Die Kausalität, die wir geistig wahrnehmen, lässt sich nun mal auf viele Arten konstruieren, genau wie die Messungen, mit denen wir unsere konservative Vorstellung von Zeit und Raum aufgebaut haben, auch anders erklärbar sind. Ich persönlich schliesse so eine Revolution unseres Weltbildes durch neue wissenschaftliche Erkenntnisse nicht aus. Man weiss es einfach nicht. Was mich von den spirituellen Spinnern unterscheidet, die Halbwissen über Quantenmechanik für ihre Esoterik missbrauchen, ist jedoch, dass ich offen sage, dass ich nicht weiss, wie die Welt und der Geist wirklich funktionieren ! Ich kann nur verschiedene Modelle im Geiste durchspielen und überlegen, ob sie mit dem kompatibel sind, was ich wahrnehme. Esotherische Spinner hingegen glauben die Welt bis ins kleinste Detail verstanden zu haben, obwohl sie vielleicht nur mal 10 Zeilen populärwissenschaftliche Literatur verdaut haben. Danach ging dann wohl die Fantasie mit Ihnen durch und sie hielten sich für Erleuchtete edit: Unsere Theorien begründen sich ja zum grossen Teil auf Messungen, Ideen und Postulaten, sind aber noch nicht vollständig. Speziell Postulate sind nur so lange gültig, bis neue Erkenntnisse sie über den Haufen werfen. Das man in unsicherem Gewässer ist, zeigt allein die Fülle an Interpretationen der Quantenmechanik und die unterschiedlichsten Ideen, wie nun der Nachfolger auszusehen hat, der ART und QM zusammenbringt. Von dem Verständnis des Geistes/Ichs ist man auch noch Lichtjahre entfernt. Ge?ndert von Sino (15.10.08 um 20:47 Uhr) |
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AW: Informationen aus der Zukunft möglich ?
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Der Quantenzufall stellt dann den echten Zufall. Er stützt sich auf der Unschärferelation nach Heisenberg. Beide Gerüste gelten als solide. Die Unschärferelation wurde mit grundsätzlichem Charakter erkannt. Sie hat rein gar nichts mit einer Verschlechterung oder Verbesserung von Verfahren und Geräten zu tun. Ein Wesensmerkmal der Natur wurde erkannt. Zitat:
Grundsätzliche Analogie zum Pendel, die Kausalität kann aus Gründen Der Erhaltungssätze + der Unschärferelation niemals, wirklich niemals enden. Keine Berechnung wird einen Kausalitäts-Anfang oder ein Kausalitäts-Ende ergeben können. Die Zeit wird vom Grundsatz her nur den Prozess des Zustandswechsels erfassen können. Die Energie, das "Grundmaterial" bleibt, die Darstellung ändert sich. Nun, ich erkenne und empfinde hier keine Unsicherheit. Ich erfahre die Natur so, wie sie tatsächlich sein dürfte. Die Möglichkeit von unkennbarem bleibt dabei natürlicherweise eingeschlossen. Was ist "Nichtlokal"? Ich kann es offenbar nicht wissen. Solche Fragen bestehen, ohne dass ich eine durchkreuzende Tangierung des Bekannten erwarte. Zitat:
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Gruß Uranor
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AW: Informationen aus der Zukunft möglich ?
Hallo!
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Da auch die Psychologie ein Teil der Wirklichkeit ist, lässt sie sich nicht aus der Welt "hinausargumentieren". Denn was ist denn das was wir als "Vergangenheit" bezeichnen? - Doch nichts anderes als ein 'aktueller' Abgleich zwischen unseren 'aktuellen' Erfahrungen mit 'aktuell' abgespeicherten' Erfahrung. - Kausalität ist nichts anderes als eine '(Denkungs)Art', Erfahrungen geordnet ablegen zu können. (Eine Fähigkeit, die wir evolutionär erworben haben, - uns aber am verstehen tieferer Zusammenhänge hindert) - Es gibt sie nicht ohne uns. Zitat:
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(Mit dem Kriegsende wurden die Flughäfen verlassen und kein neues „Cargo“ wurde mehr abgeworfen. Darum bemüht, weiter Cargo per Fallschirm oder Landung zu Schiff zu erhalten, imitierten Kultanhänger die Praxis, die sie bei den Soldaten, Seeleuten und Fliegern gesehen hatten. Sie schnitzten Kopfhörer aus Holz und trugen sie, als würden sie im Flughafentower sitzen. Sie positionierten sich auf den Landebahnen und imitierten die wellenartigen Landungssignale. Sie entzündeten Signalfeuer und -fackeln an den Landebahnen und Leuchttürmen.) ... Ein Telefon ist nur dann ein Telefon, wenn es ein 'Telefon_netz' gibt (und Kraftwerke, die die Energie liefern und Kupferraffinerien, die die Drähte.. und und und...) Wenn Du also ein Lenkrad - als ein 'Lenkrad erkennst',- dann transportierst Du in dieser Erkenntnis Deine Kultur und letztlich das (ganze) Universum mit, in dem Du lebst. --> Ergo: Ein Hologramm aus Koordinaten, die Deine Welt bilden. Zitat:
Vielleicht noch deutlicher: 'Wir' sind keine passiven Beobachter, - sondern diejenigen, die konstruieren! Viele Grüße
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
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AW: Informationen aus der Zukunft möglich ?
Hi Gandalf,
Dass Modelle welche die Natur beschreiben nur Modelle sind, welche WIR konstruiert haben ist mir klar. Aber wo ziehst du hier den Link zur Realität? Ein Beispiel. Wenn ein Apfel auf den Boden fällt, kann man sagen, dass wir festgelegt haben was ein "Apfel" und ein "Boden" ist und was "fallen" bedeutet. Oder "der Apfel hängt am Ast". Dann haben wir festgelegt was "Apfel" "Ast" und "hängt" bedeutet. Wir können aber nicht festlegen, wann dieser Apfel fällt. Das entscheidet die Natur. Klar könnte ein anderer diese Begriffe anders festlegen. Trotzdem wird er am Ende keinen Einfluss auf den Vorgang haben. Und wenn jeder seine eigenen Begriffe für etwas erfindet, bekommt man bald mal Verständigungsschwierigkeiten.
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www.lhc-facts.ch |
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AW: Informationen aus der Zukunft möglich ?
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Das waren zuletzt speziell die Delayed-Choice-Experimente, wo man verschränkte Photonen erzeugt und man den Versuchsaufbau zu verschiedenen Zeiten manipuliert, während sie durch den Versuchsaufbau "fliegen". Da interessiert mich halt, wann und wie genau die Veränderungen des Versuchsaufbaus die Messung beeinflussen. Hätte ich 25.000 Euro mal eben so rumliegen, hätte ich sie schon in schnelle Pockelszellen, Polarisatoren, (halbdurchlässige) Spiegel, ein schnelles Speicher-Oszilloskop usw. investiert. Kann man ja auch noch für andere Sachen brauchen. Aber naja, so kann man halt nur mit Bleistift und Papier werkeln, dafür reichts immer und hoffen, dass man so irgendwie den Durchblick kriegt. Im Moment hat die Geometrische Algebra mein Interesse geweckt. Da tut sich mir gerade eine neue Welt auf. Ich grübel auch nicht den ganzen Tag nach dem Motto "Was wäre wenn ..." über so Dinge wie Kausalität, Bewusstsein usw nach. |
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AW: Informationen aus der Zukunft möglich ?
salve Gandalf,
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Gruß Uranor
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Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken. |
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AW: Informationen aus der Zukunft möglich ?
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Jedes Modell der Realität und des Bewusstseins, dass diese konsistente Erlebniswelt mit den uns bekannten Eigenschaften erschafft, ist potentiell möglich. Allerdings zwingt uns bis jetzt noch kein Umstand, das makroskopische Messgerät als multi-dimensionales Quantenetwas aufzufassen oder seine momentane Anzeige auch von Dingen in der Zukunft bzw. einer unserer möglichen Zukünfte abhängig zu machen. Die Phenomene, die z.b. die klassische Physik auszeichnen, könnten aber auch nur in unserem Kopf z.b. beim Mapping von Sinnesreiz(gemessener Grösse) auf die Gedanken bzw. die im Hirn gespeicherte Information entstehen und das Ganze funktioniert nur so lange widerspruchsfrei, bis wir aufgrund von Experimenten einen Aspekt der Welt wahrnehmen, wo die alten Vorstellungen z.b. die von Zeit und Kausalität einfach am Ende ist. Eine Entdeckung, dass die Welt doch ganz anders funktioniert und unsere Sinne uns bisher einen Streich gespielt haben, wäre dann aber zugegebenermassen ein Schock, so wie damals die Vorstellung, dass die Erde eine Kugel ist und keine Scheibe. Ge?ndert von Sino (16.10.08 um 13:24 Uhr) |
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AW: Informationen aus der Zukunft möglich ?
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Hi... Das braucht es meiner Meinung nach nicht sein... Wozu hat denn das Bewusstsein seine emotionale Daten-Interpretations-Verarbeitung? Sonst bräuchte es nämlich keine Gefühle und die Evolution hätte sich diese Seite des Lebens wirklich schenken können.. JGC |
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