Ist Gravitation eine Scheinkraft?

[quantom]

Falsch. Die mü-Mesonen leben um Größenordnungen länger, da ihre Uhr bei der Bremsung in der Atmosphäre langsamer geht. Wenn das nicht so wäre, könnte man sie nicht nachweisen.

Außerdem: Äquivalenz von Träger und Schwerer Masse, Pound-Rebka-Experiment.
Sorry für die lasche Ausdrucksweise und danke für die Korrektur: natürlich nicht zurück, sondern nach.

[MCD]

Zitat von quantom

Falsch. Die mü-Mesonen leben um Größenordnungen länger, da ihre Uhr bei der Bremsung in der Atmosphäre langsamer geht. Wenn das nicht so wäre, könnte man sie nicht nachweisen.

Habe heute leider keine Zeit, werde aber auf Ihre Aussage noch eingehen.
So viel schon einmal vorab, die "Bremsung in der Atmosphäre" hat mit der relativistischen Zeitdilatation (und der resultierenden höheren Halbwertszeit von Myonen) m.E. garnix zu tun.

Gr.
MCD

[quantom]

Stimmt: Es war von mir falsch ausgedrückt, statt Bremsung sollte es Durchtritt heißen. Ich war in Gedanken wohl bei der Raumkapsel.

Nichtsdestoweniger treten bei einer Beschleunigung (positiv oder negativ) von Teilchen, z. B. in Beschleunigern relativistische Effekte auf.

[MCD]

Zitat von quantom

Falsch. Die mü-Mesonen leben um Größenordnungen länger, da ihre Uhr bei der Bremsung in der Atmosphäre langsamer geht. Wenn das nicht so wäre, könnte man sie nicht nachweisen.

Sie sind also der Meinung, dass das relativ bewegte System die Zeitdilatation an der mitgeführten Lichtuhr direkt bemerken/messen könne (z.B. eine s sei nur noch 1/x s)?

Außerdem: Äquivalenz von Träger und Schwerer Masse, Pound-Rebka-Experiment.
Sorry für die lasche Ausdrucksweise und danke für die Korrektur: natürlich nicht zurück, sondern nach.

P.R.-E., Frequenzversch. em. Strahlung im gravitativen Feld (einige erachten es als Beweis der Lichtermüdung...), aber ich sehe nicht den direkten Zusammenhang zur Zeitdilatation bzw. dem Diskussionskern?

Zitat von quantom

Nichtsdestoweniger treten bei einer Beschleunigung (positiv oder negativ) von Teilchen, z. B. in Beschleunigern relativistische Effekte auf.

Richtig, jedenfalls werden sie (rel. Eff.) gemessen bzw. als solche interpretiert.
Aber angenommen Sie sitzen in solch einem Teilchen und schauen auf Ihre Lichtuhr, Sie (im Teilchen) werden keinen Unterschied in der Ganggeschwindigkeit der Lichtuhr feststellen.

Gr.
MCD

[Marco Polo]

Zitat von MCD

Aber angenommen Sie sitzen in solch einem Teilchen und schauen auf Ihre Lichtuhr, Sie (im Teilchen) werden keinen Unterschied in der Ganggeschwindigkeit der Lichtuhr feststellen.

Korrekt. Dafür wird man aber eine Verkürzung der Entfernungen in Bewegungsrichtung feststellen. Ein relativ bewegter Beobachter misst beim Anderen eine Zeitdilatation. Der Andere misst für seine Wegstrecke eine Längenkontraktion. Beide Effekte kommen exakt auf das Gleiche hinaus.

Grüssle,

Marco Polo

[WoenK]

Was wäre wenn die Gravitation ein Kraft ist, die aus einer anderen Membrane durchdringt ? Wenn dort komplett andere Gesetzmässigkeiten vorhanden sind als hier und sie dort eine wirklich starke Kraft ist ?
Also nicht wirklich ein Spiegeluniversum an sich, es könnte genauso sein, das die Raum-Zeit in unserer Membrane sich krümmen kann, weil in einer anderen dafür "Platz" ist.
Im Umkehrschluss ist das für mich eine gute Annäherung an "dunkle Materie".

[Einschwein]

Zitat von MCD

Aber angenommen Sie sitzen in solch einem Teilchen und schauen auf Ihre Lichtuhr, Sie (im Teilchen) werden keinen Unterschied in der Ganggeschwindigkeit der Lichtuhr feststellen.

Gr.
MCD

Natürlich kann man eine Änderung der Ganggeschwindigkeit der Lichtuhr feststellen, weil die Lichtgeschwindigkeit sich im Gravitationsfeld doppelt ändert c`= c / (1 + 2Psi / c²) die Frequenz einer Cs-Atomuhr aber nur einfach
f`= f (1 + Psi / c²).

[MCD]

Zitat von Marco Polo

Korrekt. Dafür wird man aber eine Verkürzung der Entfernungen in Bewegungsrichtung feststellen. [...]

Wenn mit "man" ein entspr. rel. bewegter (oder ruhender) Beobachter gemeint ist, stimmt die Aussage.
Die Person im Teilchen mit der Lichtuhr, wird allerdings keine Verkürzung der Entfernung, resp. Änderung der Ganggeschw. der Uhr feststellen (ich glaube das sah quantom anders...).

Gr.
MCD

[MCD]

Zitat von Einschwein

Natürlich kann man eine Änderung der Ganggeschwindigkeit der Lichtuhr feststellen, weil die Lichtgeschwindigkeit sich im Gravitationsfeld doppelt ändert c`= c / (1 + 2Psi / c²) die Frequenz einer Cs-Atomuhr aber nur einfach
f`= f (1 + Psi / c²).

Für einen entfernten, rel. bewegten (ruhenden) Beobachter scheint die Lichtgeschw. verlangsamt (Shapiro-Verzögerung), nicht aber für das betr. "Männchen und seiner Uhr im Teilchen".
Ansonsten ändert sich c im Gravitationsfeld nicht wirklich, es wird lediglich frequenzverschoben (ich weiß, dass Sie diesbzgl. -oder grundsätzlich hinsichtlich SRT/ART- anderer Meinung sind).

Gr.
MCD

[Marco Polo]

Zitat von MCD

Wenn mit "man" ein entspr. rel. bewegter (oder ruhender) Beobachter gemeint ist, stimmt die Aussage.
Die Person im Teilchen mit der Lichtuhr, wird allerdings keine Verkürzung der Entfernung, resp. Änderung der Ganggeschw. der Uhr feststellen (ich glaube das sah quantom anders...).

Ich meine mit "man" einen Beobachter im Ruhesystem der Lichtuhr, also einen mitbewegten Beobachter.

Der mitbewegte Beobachter stellt eine Verkürzung der Entfernungen in Bewegungsrichtung fest. Ein relativ zur Lichtuhr bewegter Beobachter würde dies natürlich nicht feststellen, sondern lediglich eine Zeitdilatation.
Er würde aber eine Längenkontraktion für die Lichtuhr messen.
Das würde wiederum der mitbewegte Beobachter nicht.

Grüssle,

Marco Polo