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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 20.08.07, 21:21
Waldi Waldi ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 20.08.2007
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Frage Einsteins spezielle Relativitätstherorie - Entfernung

Hallo, Leute.

Ich habe mich an euch gewandt, da ich die Antwort auf eine Frage braucht:
Nehmen wir das Beispiel mit dem Lichtpendel zwischen Erde und Mond. Für einen Beobachter auf der Erde fliegt das Photon einen gerade Strecke und braucht 1,3 Sekunden in jede Richtung. Wenn aber jetzt ein Astronaut mit einem Raumschiff außerhalb des Bezugssystems diesen Vorgang beobachtet, sieht er, dass das Photon einen längeren Weg zurücklegen muss. Nur das kann es nicht sein. Die Entfernung Erde-Mond ist für einen Astronauten genau gleich wie für einen Wissenschaftler auf der Erde, oder? Wieso also will man uns einreden, dass das Photon für den Astronauten länger unterwegs ist als für den Wissenschaftler auf der Erde?

Mir ist durchaus klar, dass ich damit nicht Einsteins spezielle Relativitästheorie widerlegt habe, aber ich würde gerne wissen, warum das so ist.

Mfg,
Waldi
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  #2  
Alt 20.08.07, 21:32
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Einsteins spezielle Relativitätstherorie - Entfernung

Zitat:
Zitat von Waldi Beitrag anzeigen
Wenn aber jetzt ein Astronaut mit einem Raumschiff außerhalb des Bezugssystems diesen Vorgang beobachtet, sieht er, dass das Photon einen längeren Weg zurücklegen muss.
Wieso das denn?
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  #3  
Alt 20.08.07, 21:34
Waldi Waldi ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 20.08.2007
Ort: Niederösterreich
Beitr?ge: 3
Standard AW: Einsteins spezielle Relativitätstherorie - Entfernung

Weil sich Erde und Mond von ihm aus an ihm vorbei bewegen, und dadurch das Photon einen Zick-Zack-Kurs zurücklegt. Das bekommt der Wissenschaftler auf der Erde aber nicht mit, oder?
__________________
Alles, was ich dazu zu sagen habe: "Ich verstehs ja gar nicht..."
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  #4  
Alt 20.08.07, 22:01
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
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Standard AW: Einsteins spezielle Relativitätstherorie - Entfernung

Zitat:
Zitat von Waldi Beitrag anzeigen
Weil sich Erde und Mond von ihm aus an ihm vorbei bewegen, und dadurch das Photon einen Zick-Zack-Kurs zurücklegt. Das bekommt der Wissenschaftler auf der Erde aber nicht mit, oder?
Du meinst eine Lichtuhr? Lichtpendel kenne ich nicht. Das Photon beschreibt dann sowohl aus Sicht der Erde, als auch aus Sicht eines mitbewegten Beobachters einen Zickzackkurs und damit einen längeren Weg, als wenn es geradeaus fliegen würde.

Die Lichtuhr bewegt sich ja nicht mit LG. Daher ist die Lichtuhr aus Sicht der Erde der Zeitdilatation unterworfen während sich für einen Beobachter im Ruhesystem der Lichtuhr die Entfernung Erde-Mond verkürzt.

Die Lichtuhr altert nach Beendigung der Reise in beiden Fällen gleich, nur dass beide Beobachter dies auf verschiedene Art berechnen.

Grüssle,

Marco Polo
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  #5  
Alt 20.08.07, 23:09
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Einsteins spezielle Relativitätstherorie - Entfernung

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Wieso das denn?
"Hoecker, sie sind raus!"
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  #6  
Alt 20.08.07, 23:21
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Einsteins spezielle Relativitätstherorie - Entfernung

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
"Hoecker, sie sind raus!"
Hast wohl zuviel switch geglotzt, gell?
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  #7  
Alt 21.08.07, 00:02
Lorenzy Lorenzy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.494
Standard AW: Einsteins spezielle Relativitätstherorie - Entfernung

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Hast wohl zuviel switch geglotzt, gell?
Das waren noch Zeiten...
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  #8  
Alt 21.08.07, 07:54
abracadabra abracadabra ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 05.08.2007
Beitr?ge: 227
Cool AW: Einsteins spezielle Relativitätstherorie - Entfernung

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Du meinst eine Lichtuhr? Lichtpendel kenne ich nicht.
Ich glaube, Waldi meint, aus der Sicht der Erde soll es eine "Lichtuhr" sein
und von Ausserhalb ein "Lichtpendel" ...

Ich tippe aber eher auf ein "Lichtkarussell ...

Und ich befürchte, Marco Polo liegt in allen Hinsichten falsch ...
(aber nix für Ungut!)

Ge?ndert von abracadabra (21.08.07 um 07:58 Uhr)
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  #9  
Alt 21.08.07, 13:08
Waldi Waldi ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 20.08.2007
Ort: Niederösterreich
Beitr?ge: 3
Standard AW: Einsteins spezielle Relativitätstherorie - Entfernung

Ich versteh ja nicht mal eure Antworten...

"Das Photon beschreibt dann sowohl aus Sicht der Erde, als auch aus Sicht eines mitbewegten Beobachters einen Zickzackkurs und damit einen längeren Weg, als wenn es geradeaus fliegen würde."

Na also. Es fliegt ale beide Male den selben Weg, egal, von wo man es sieht. Darauf wollt ich mit meinem Post hinaus...
__________________
Alles, was ich dazu zu sagen habe: "Ich verstehs ja gar nicht..."
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  #10  
Alt 21.08.07, 15:48
archaeus archaeus ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.08.2007
Beitr?ge: 43
Standard AW: Einsteins spezielle Relativitätstherorie - Entfernung

Wenn man nur den Mondumlauf betrachtet (Erde relativ ruhend zum Mond) ist es noch einfach:

Aus Sicht der Erde ist es für jeden Zwei-Lichtweg hin und zurück scheinbar derselbe Radius, wenn auch immer ein anderer, in Richtung der Mondumdrehung versetzt.
Für den Astronauten ist jeder Ein-Lichtweg (ob hin oder zurück) immer ein anderer Radius.
Also, für jeden Beobachter: das Licht beschreibt zwar nicht denselben Weg hin und zurück - aber dieselbe Länge (Radiuslänge).
Dementsprechend ist auch die Lichtzeit für jeden Beobachter und für jeden Lichtweg (hin, zurück, oder hin und zurück) gleich lang (falls c konstant sein sollte).

Wenn man aber auch den Erdumlauf um die Sonne, ja gar die Erdumdrehung um die Eigenachse berücksichtigt - wird's schon kompliziert... und wenn man auch den Sonnenumlaufbahn ...
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