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  #21  
Alt 02.09.10, 11:27
Randolf Randolf ist offline
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@Bauhhof,

lässt du eine Stahlkugel auf einen Amboß fallen mit glatter Oberfläche, sind die Randbedingungen mindestens so gut wie bei den Fünffachnewtonpendeln für den Schreibtisch. Es sollte ein Messfehler deutlich kleiner 10% erwartet werden.
Dennoch springt die Kugel nicht in annähernd Ausgangshöhe zurück sondern auf recht exakt 50% dieser. Das kann man schlecht mit anderen Nebenwirkungen begründen.
Eine Pendelmessung gäbe dennoch besseren Aufschluss.

Gruß

Statt Amboß ginge z.B. auch eine Fliese, die glatt ist und im Beton in der Erde liegt ohne Hohlraum darunter.
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Am Kotzen zu sein, ist die Daseinsweise eines Pferdes. Und das nicht nur vor Apotheken.
  #22  
Alt 02.09.10, 11:42
Benutzerbild von eigenvector
eigenvector eigenvector ist offline
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Zitat:
Zitat von Randolf Beitrag anzeigen
@Bauhhof,

lässt du eine Stahlkugel auf einen Amboß fallen mit glatter Oberfläche, sind die Randbedingungen mindestens so gut wie bei den Fünffachnewtonpendeln für den Schreibtisch. Es sollte ein Messfehler deutlich kleiner 10% erwartet werden.
Dennoch springt die Kugel nicht in annähernd Ausgangshöhe zurück sondern auf recht exakt 50% dieser. Das kann man schlecht mit anderen Nebenwirkungen begründen.
Und wenn ich statt einer Stahlkugel eine Kugel aus Knete nehme, dann bleibt die unten kleben und kommt gar nicht mehr nach oben.
Damit wäre dann bewiesen, dass das Verhältnis von Ruhemasse zu träger Masse von Knete sehr viel größer ist, als das von Stahl?!

Grober Unsinn, dieses Thema gehört schnellstens in einen anderen Forenbereich verschoben.
  #23  
Alt 02.09.10, 12:05
Randolf Randolf ist offline
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Standard AW: simple Experimente

Grober Unsinn ist deine Version sicher, weil das nichts mehr mit einem elastischen Stoß zu tun hat.
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  #24  
Alt 02.09.10, 12:25
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Hallo Randolf!

Zitat:
Zitat von Randolf Beitrag anzeigen
lässt du eine Stahlkugel auf einen Amboß fallen mit glatter Oberfläche, sind die Randbedingungen mindestens so gut wie bei den Fünffachnewtonpendeln für den Schreibtisch. Es sollte ein Messfehler deutlich kleiner 10% erwartet werden.
Dennoch springt die Kugel nicht in annähernd Ausgangshöhe zurück sondern auf recht exakt 50% dieser. Das kann man schlecht mit anderen Nebenwirkungen begründen.
Eine Pendelmessung gäbe dennoch besseren Aufschluss.
Bevor man sich jetzt daran macht, dein Stahlkugel-Ambos-Experiment zu zerreden, wie du es befürchtest, kannst du noch bitte angeben:

- Grösse/Masse der Kugel
- Fallhöhe
- Berechnungen, aus denen sich ergeben soll, dass die Kugel auf die selbe Höhe steigen muss


Danke und Gruss, Johann

Ge?ndert von JoAx (02.09.10 um 12:29 Uhr)
  #25  
Alt 02.09.10, 12:50
Randolf Randolf ist offline
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Registriert seit: 01.09.2010
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Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Hallo Randolf!



Bevor man sich jetzt daran macht, dein Stahlkugel-Ambos-Experiment zu zerreden, wie du es befürchtest, kannst du noch bitte angeben:

- Grösse/Masse der Kugel
- Fallhöhe
- Berechnungen, aus denen sich ergeben soll, dass die Kugel auf die selbe Höhe steigen muss


Danke und Gruss, Johann
Masse und Höhe: so zu wählen, dass das Material nicht beschädigt wird und sich nicht verformt. Also 1g-100g und 20cm-500cm z.B..

Nach der Energieerhaltung müsste Epot erhalten bleiben, Kugel also auf annähernd Ausgangshöhe springen.
Nach der Impulserhaltung wäre die Differenzgeschwindigkeit zweier Körper vor und nach dem Stoß vom Betrag her gleich mit anderem Vorzeichen. Die Formeln stehen hier:


http://de.wikipedia.org/wiki/Sto%C3%...cher_Sto.C3.9F

Gruß
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  #26  
Alt 02.09.10, 12:58
Timm Timm ist offline
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Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Thread bitte in die Rubrik "grober Unsinn" verschieben.
Richtig, darüber läßt sich nicht mal nett plaudern. Möglicherweise hält ein gewisses Amüsement Bedürfnis den Thread noch am Leben.
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus

Ge?ndert von Timm (02.09.10 um 13:06 Uhr)
  #27  
Alt 02.09.10, 13:12
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
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Zitat:
Zitat von Randolf Beitrag anzeigen
Nach der Energieerhaltung müsste Epot erhalten bleiben, Kugel also auf annähernd Ausgangshöhe springen.
Man muß dabei halt nur noch die Stoßzahl k berücksichtigen.

Die Stoßzahl k lässt sich auch über einen Fallversuch bestimmen:



Ich vermute jetzt mal, das Du Randolf dir genau dazu ein revolutionäres Experiment ausgedacht hast.
Ich bin echt beeindruckt.

EMI
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Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
  #28  
Alt 02.09.10, 13:12
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Beitr?ge: 4.324
Standard AW: simple Experimente

Hallo Randolf!

Nun hast du schon den elastischen Stoss erwähnt und einen Link zu Formeln für einen ideal elastischen Stoss angegeben. Jetzt habe ich noch die Frage:

Was macht dich so sicher, dass bei den von dir angegebenen Daten es sich um einen ideal elastischen Stoss zwischen der Kugel und Ambos handelt?


Gruss, Johann
  #29  
Alt 02.09.10, 15:07
Benutzerbild von eigenvector
eigenvector eigenvector ist offline
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Zitat:
Zitat von Randolf Beitrag anzeigen
Grober Unsinn ist deine Version sicher, weil das nichts mehr mit einem elastischen Stoß zu tun hat.
Und eine Stahkugel soll ein ideal elastischer Gummiball sein?
  #30  
Alt 02.09.10, 16:47
Randolf Randolf ist offline
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Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Hallo Randolf!

Was macht dich so sicher, dass bei den von dir angegebenen Daten es sich um einen ideal elastischen Stoss zwischen der Kugel und Ambos handelt?


Gruss, Johann
Zumindest dürfte es dem sehr nahe kommen.

Gruß

PS: ich werde fortan schweigen, solange sich nichts auf das Experiment bezieht. Für irgendwelche spinnigen threads ist mir meine Zeit bu schade.
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