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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Umfrageergebnis anzeigen: Ist experimentell feststellbar, ob Teilchen sich in Superposition befinden?
Ja 1 50,00%
Nur statistisch für ein Ensemble von gleichartigen Teilchen 0 0%
Nein 1 50,00%
Teilnehmer: 2. Sie d?rfen bei dieser Umfrage nicht abstimmen

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  #81  
Alt 22.01.19, 17:19
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Falsch. Ich bin schon die ganze Zeit der Ansicht, dass das nicht geht.
Bei einem einzelnen Teilchen geht es nicht. Bei einem Ensemble von gleichen und gleichartig präparierten Teilchen schon.
__________________
Freundliche Grüße, B.

Ge?ndert von Bernhard (22.01.19 um 17:49 Uhr)
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  #82  
Alt 22.01.19, 17:23
it77 it77 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 20.01.2019
Beitr?ge: 83
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
OK.


Den Eindruck habe ich eigentlich nicht.
ok, dann Dank an alle.
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  #83  
Alt 22.01.19, 17:28
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Wenn in einem Ensemble gleichartiger Experimente für eine Größe mindestens 2 unterschiedliche Ergebnisse gemessen werden, dann
- liegt entweder eine Superposition vor,
- oder eben zwei unterschiedliche scharfe Werte
Letzteres geht nicht, denn dann wären es keine gleichartigen Experimente, da sich die Präparationen der Teilchen in den Experimenten unterscheiden würden.

Oder was hast du da im Sinn?
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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  #84  
Alt 22.01.19, 17:51
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
ok, dann Dank an alle.
Der zitierte Beitrag war etwas vorschnell formuliert.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #85  
Alt 22.01.19, 19:21
it77 it77 ist offline
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Registriert seit: 20.01.2019
Beitr?ge: 83
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Jetzt bin ich mir nicht sicher, ob ich dein Anliegen verstehe.


Versuchen wir es mal so: Superposition ist keine Observable.
Sehe ich auch so.
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  #86  
Alt 22.01.19, 19:22
it77 it77 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 20.01.2019
Beitr?ge: 83
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Letzteres geht nicht, denn dann wären es keine gleichartigen Experimente, da sich die Präparationen der Teilchen in den Experimenten unterscheiden würden.

Oder was hast du da im Sinn?
Im sinn habe ich eine wiederholungsmessung an den bereits gemessenen z-spins
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  #87  
Alt 22.01.19, 19:26
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Im sinn habe ich eine wiederholungsmessung an den bereits gemessenen z-spins
Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Wenn in einem Ensemble gleichartiger Experimente für eine Größe mindestens 2 unterschiedliche Ergebnisse gemessen werden, dann
- liegt entweder eine Superposition vor,
- oder eben zwei unterschiedliche scharfe Werte
Also was jetzt?

Wenn man Polarisation bzgl. z präpariert und misst, erhält man z. Messung bzgl. z bewirkt auch Präparation z für das Folgeexperiment. Damit erhalte ich immer nur ein Ergebnis.

Wenn ich unterschiedliche Ergebnisse erhalten möchte, muss ich nach der z-Messung für das Folgeexperiment etwas ändern, aber dann habe ich keine gleichartigen Experimente mehr.

Deswegen:

Wenn in einem Ensemble mit jeweils identischer Präparation bei identischen Experimenten für eine Observable mindestens zwei unterschiedliche Ergebnisse gemessen werden, dann liegt eine Superposition bzgl. der Eigenzustände dieser Observablen vor. Wenn dagegen immer identische Ergebnisse gemessen werden, dann liegt keine Superposition vor, sondern ein Eigenzustand dieser Observablen (in beiden Fällen ohne Berücksichtigung von Messungenauigkeiten)
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.

Ge?ndert von TomS (22.01.19 um 19:38 Uhr)
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  #88  
Alt 22.01.19, 19:39
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Letzteres geht nicht, denn dann wären es keine gleichartigen Experimente, da sich die Präparationen der Teilchen in den Experimenten unterscheiden würden.
Du nimmst mir das Wort aus dem Mund.
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  #89  
Alt 22.01.19, 21:33
it77 it77 ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 20.01.2019
Beitr?ge: 83
Standard AW: Superposition

Dann halten wir doch fest, dass Streuung als Beweis für Superposition alleine nicht ausreicht.

Wie kann denn jetzt ein Experimentator, der Elektronen aus einer Blackbox erhält, feststellen, ob diese sich in Superposition befinden oder nicht?

Bisher hieß es in diesem Thread oft "ganz einfach: messen, ob die Werte streuen".

Offenbar muss er aber zusätzlich überprüfen, ob die Teilchen "identisch präpariert" sind.

Kann er denn überhaupt empririsch bzw. experimentell überprüfen, ob ein Ensemble von Teilchen identisch präpariert ist?
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  #90  
Alt 22.01.19, 21:46
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Superposition

Zitat:
Zitat von it77 Beitrag anzeigen
Kann er denn überhaupt empririsch bzw. experimentell überprüfen, ob ein Ensemble von Teilchen identisch präpariert ist?
Klar. Man setzt per Messung n QBits eines Quantencomputers auf Spin-Up bezüglich z. Fertig.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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