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  #31  
Alt 24.03.16, 19:45
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Cern hat eine neue Seltsamkeit entdeckt... was KÖNNTE es am ehesten sein ?

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Meine Meinung: Wer so was lernen muss, hat im Physikstudium nichts verloren.
Mit "lernen"meine ich nicht, dass man lernt, dass man dies betrachten muss, sondern dass man lernt, wie man dies im Detail berechnet.
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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  #32  
Alt 29.03.16, 09:27
inside inside ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 25.05.2007
Beitr?ge: 303
Standard AW: Cern hat eine neue Seltsamkeit entdeckt... was KÖNNTE es am ehesten sein ?

Naja, ich weiss nicht, es ist auch auf komische Art erst dazu gekommen, dass jemand meinte, im SM würden die Teilchen so, wie es ist, keine Masse haben, und daraus wurde dass Higgs Boson postuliert. So abwägig ist das nicht, mir geht es auch nicht darum, hier irgendwen als "debil" hinzustellen. Es geht mir eher darum, dass es jedem passieren kann, einfach etwas übersehen zu haben. In der Welt der heutigen Preisjäger-Physiker haben diese sogar Angst, sowas zuzugeben, wie mir scheint.
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  #33  
Alt 29.03.16, 09:41
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.427
Standard AW: Cern hat eine neue Seltsamkeit entdeckt... was KÖNNTE es am ehesten sein ?

Zitat:
Zitat von inside Beitrag anzeigen
Es geht mir eher darum, dass es jedem passieren kann, einfach etwas übersehen zu haben.
Es kann jedem und vielen passieren, etwas zu übersehen. Die Vorstellung, alle Astronomen könnten übersehen haben, dass eine Galaxie nicht nur aus ihrem Kern besteht, ist aber eine ganz andere Liga von Behauptung. Nämlich eine, mit der du dich für solche Unterstellungen:
Zitat:
In der Welt der heutigen Preisjäger-Physiker haben diese sogar Angst, sowas zuzugeben, wie mir scheint.
komplett disqualifizierst.
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  #34  
Alt 29.03.16, 11:39
inside inside ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 25.05.2007
Beitr?ge: 303
Standard AW: Cern hat eine neue Seltsamkeit entdeckt... was KÖNNTE es am ehesten sein ?

Also, ich lese immer wieder davon, dass es ruck zuck gehen kann, dass eine Karriere plötzlich beendet ist, sofern eine Theorie "zu radikal" klingt.
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  #35  
Alt 29.03.16, 11:45
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Cern hat eine neue Seltsamkeit entdeckt... was KÖNNTE es am ehesten sein ?

Zitat:
Zitat von inside Beitrag anzeigen
Also, ich lese immer wieder davon, dass es ruck zuck gehen kann, dass eine Karriere plötzlich beendet ist, sofern eine Theorie "zu radikal" klingt.
Wo? Konkret, bitte!
__________________
Gruß, Johann
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Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
------------------------------------------------------------

E0 = mc²
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  #36  
Alt 29.03.16, 12:28
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.427
Standard AW: Cern hat eine neue Seltsamkeit entdeckt... was KÖNNTE es am ehesten sein ?

Zitat:
Zitat von inside Beitrag anzeigen
Also, ich lese immer wieder davon, dass es ruck zuck gehen kann, dass eine Karriere plötzlich beendet ist, sofern eine Theorie "zu radikal" klingt.
Naja, das ist ja genau das Problem: Entweder mit deinen Informationsquellen oder mit deiner Informationsverarbeitung liegt nachweislich etwas im Argen, sonst hättest du kein derart realitätsfremdes Wissenschaftsbild entwickeln können.
Ich schließe mich Toms Frage nach deinen Quellen an.
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  #37  
Alt 29.03.16, 17:05
inside inside ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 25.05.2007
Beitr?ge: 303
Standard AW: Cern hat eine neue Seltsamkeit entdeckt... was KÖNNTE es am ehesten sein ?

Unter Anderem war es hier im Forum. Ich kann bei Zeiten mal andere Quellen herbeiziehen.
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  #38  
Alt 31.03.16, 12:09
inside inside ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 25.05.2007
Beitr?ge: 303
Standard AW: Cern hat eine neue Seltsamkeit entdeckt... was KÖNNTE es am ehesten sein ?

Also, zurück zum Thema. Die fahren den LHC wieder hoch und wie es in einem Video klang, ist das ganze SM gefährdet, wenn die erneute Hinweise auf dieses neue Teilchen entdecken, in den nächsten Kollisionen. Für wie wahrscheinlich haltet Ihr es denn, dass das SM ungültig wird, resp. erneuert werden muss ?
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  #39  
Alt 31.03.16, 16:45
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 04.10.2014
Beitr?ge: 3.124
Standard AW: Cern hat eine neue Seltsamkeit entdeckt... was KÖNNTE es am ehesten sein ?

Zitat:
Zitat von inside Beitrag anzeigen
... und ... ist das ganze SM gefährdet, wenn die erneute Hinweise auf dieses neue Teilchen entdecken ...
Nicht "das ganze SM wäre gefährdet", sondern das SM wäre unvollständig.

Das käme nicht unerwartet, auch ohne genau dieses neue Teilchen. Im einfachsten Fall wäre es eine Art "schwereres Higgs", also eine "einfache Erweiterung".

Das SM ist streng genommen schon dadurch offensichtlich unvollständig, dass es massive Neutrinos enthält; deren Masse wird nämlich nicht durch das Higgs erklärt.

Die Masse des Higgs selbst ist ebenfalls ein Problem, genauer gesagt deren niedriger Wert verglichen mit "natürlichen Energieskalen" im SM. Eine (m.E. eher hässliche) Lösung verspricht die SUSY.

Darüberhinaus gibt es zu viele offene Fragen im SM, als dass es die finale Theorie sein kann - warum SU(3) * SU(2) * U(1)? warum drei Generationen? warum das Higgs?
__________________
Niels Bohr brainwashed a whole generation of theorists into thinking that the job (interpreting quantum theory) was done 50 years ago.
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  #40  
Alt 31.03.16, 18:32
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.065
Standard AW: Cern hat eine neue Seltsamkeit entdeckt... was KÖNNTE es am ehesten sein ?

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen

Das SM ist streng genommen schon dadurch offensichtlich unvollständig, dass es massive Neutrinos enthält; deren Masse wird nämlich nicht durch das Higgs erklärt.
... aber doch nicht, wenn die Neutrinos Dirac-Fermionen sind: dann ist der leptonische Sektor völlig analog zu den Quarks.

Aber zugegeben, der "Trend" geht wohl zu Majorana-Neutrinos.
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