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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #1  
Alt 10.07.14, 09:06
a1037 a1037 ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 01.07.2014
Beiträge: 3
Standard Verschränkung nach John Ullmann

Ich habe folgende Frage zur Verschränkung.
Man hat zwei Polarisationsverschränkte Photonen in Bellzustand
|phi>=|H_1H_2+V_1V_2>.
H und V stehen für die Polarisation und(_1) und (_2) für den jeweiligen Weg.
Ein Photon befindet sich in Weg 1 und das anderen in Weg 2.
Man misst die Polarisation in Weg 2 mit einem horizontalen Polarisator und bekommt den Zustand:
|phi>=|H_1 H_2>*chi
chi ist eine beliebige globale Phase. Stimmt das so?

Nun nutzt man vor der Polarisationsmessung einen Strahlteiler und bekommt denn Zustand:
|phi>=|H_1H_3+V_1V_3>+|H_1H_4+V_1V_4>
Man führt eine Polarisationsmessung in Weg 3 und Weg 4 durch.
|phi>=|H_1H_3>*chi_a+|H_1H_4>*chi_b

Was gilt für die Phase chi_a und chi_b.
Sind die beiden unabhängig voneinander oder existiert zwischen ihnen irgendeine Beziehung?
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  #2  
Alt 26.07.14, 11:44
John Ullmann John Ullmann ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 02.12.2011
Beiträge: 14
Standard AW: Verschränkung

Die Verschränkung kann nicht durch den quantenmechanische Mechanismus erklärt werden.
Dirac erfand deshalb die Bra-Ket-Formulierung für die Verschränkung des Spins. Dabei stellen die Bra-Kets Vektoren dar, die nur die Richtung, aber nicht den Betrag der Kraft angeben. Die Bra-Kets beschreiben zwar die Verschränkung, doch sie stellen keine Kräfte dar. Von gleicher Art sind die sogenannten Transformationsfelder. Das aber sind aber rein geistige, also kraftlose Felder. Das Wesen der Physik sind aber die Kräfte. Doch die Quantenmechanik kann diese Kräfte der Verschränkung nicht erklären. Die Kräfte der Verschänkung wirken innerhalb des unbobachtbaren Bereichs des Quantensprungs. Dieser Raum innerhalb des Quantensprung ist der Hilbert-Raum. In diesem Raum wirkt das metrische Feld der Einsteinschen Gravitationstheorie. Das metrische Feld beschreibt die Polarisation der virtuellen Materie. Die Polarisation der virtuellen Materie wird von der Polarisation der realen Materie überlagert und macht sich als Abweichung in der Masse der realen Teilchen bemerkbar (z. B, Lamb-Shift).
Die Verschränkung wird folglich durch das metrische Potenzial der virtuellen Teilchenpaare bewirkt.
Wer genauere erfahren will, wende sich an mich johnullmann@gmx.de
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  #3  
Alt 28.07.14, 11:41
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beiträge: 2.421
Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von John Ullmann Beitrag anzeigen
...
Die Verschränkung wird folglich durch das metrische Potenzial der virtuellen Teilchenpaare bewirkt.
...
Solch wirres Zeug hat im Quantenemchanik-Unterforum m.E. nichts verloren.
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  #4  
Alt 28.07.14, 12:56
John Ullmann John Ullmann ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 02.12.2011
Beiträge: 14
Standard AW: Verschränkung

Das ist keine sachliche Antwort. Das Problem der Verschränkung bedarf einer fundamentalen Auseinandersetzung mit der allgemeinen Relativitätstheorie.
Das Wesen der Physik sind die Kräfte. Diracs Braket-Formuierung stellt keine Kräfte dar. Die Braket-Version ist zweifellos richtig, wenn man keine Wechselwirkungen betrachtet Bekanntlich divergiert die Dirac-Gleichung bei Wechselwirkungen. Sie ist zwar eine richtige relativistische Gleichung des Elektrons, aber noch keine quantenfeldtheoretische Gleichung. Solnage keine Wechselwirkungen vorliegen gilt der quantenmechanische Mechanismus und diser liefert den Impuls, also die bewegte Masse mit der theoretischen Metrik der Lorentz-Transformation. Bei Wechselwirkungen aber tritt die dynamische Metrik auf. Und diese liegt der Quantenfeldtheorie zu Gunde.
Das Verfahren der Renormierung zeigt ganz klar, dass alleine die metrischen Faktoren im Lagrangmechanismus die Masse liefern. Das ist nur einer der Hinweise auf die Existenz des metrischen Felds.
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  #5  
Alt 28.07.14, 14:28
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beiträge: 2.421
Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von John Ullmann Beitrag anzeigen
Das ist keine sachliche Antwort. Das Problem der Verschränkung bedarf einer fundamentalen Auseinandersetzung mit der allgemeinen Relativitätstheorie.
Das ist doch schon wieder Unfug ... oder meinetwegen "Privatphysik".
Verschränkung spiegelt bekanntlich den nichtlokalen Aspekt der Quantenmechanik wieder: ein über einen räumlichen Bereich ausgedehntes System wird durch eine einzige gemeinsame Wellenfunktion beschrieben. Daraus folgt unmittelbar Verschränkung: Messungen einer Observablen an einem Ort korrelieren mit gleichzeitigen Messungen derselben Observablen an einem anderen Ort (z.B. über einen Erhaltungssatz).

Das hat mit einer klassischen Theorie der Gravitation (ART) gar nichts zu tun.

Ich sage ja auch gar nichts gegen die Artikulierung alternativer Vorstellungen in diesem Forum; diese gehören aber in das Unterforum
"Theorien jenseits der Standardphysik" und nicht hierher.
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  #6  
Alt 28.07.14, 18:12
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beiträge: 1.880
Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen

Ich sage ja auch gar nichts gegen die Artikulierung alternativer Vorstellungen in diesem Forum; diese gehören aber in das Unterforum
"Theorien jenseits der Standardphysik" und nicht hierher.
...was hiermit geschehen ist, auch weil ich das (auch inhaltlich) genauso sehe wie Hawkwind.
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #7  
Alt 28.07.14, 19:36
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beiträge: 4.984
Standard AW: Verschränkung

Damit wird aber dem Ersteller des Threads (a1037) Unrecht getan. Denn sein Beitrag wurde ja mit in dieses Unterforum verschoben.

Ich wäre dafür, die komplette Verschiebung daher rückgängig zu machen. John Ullmann wurde ja jetzt von Hawkwind darauf hingewiesen, dass seine Vorstellungen nicht der Standardphysik entsprechen.

Von daher auch von mir nochmal die Bitte an John Ullmann, Beiträge die nicht der Standardphysik entsprechen, bitte im Unterforum "Theorien jenseits der Standardphysik" zu posten. Sie werden sonst gelöscht.

Wenn man auf einen Beitrag antworten möchte, der nicht im Unterforum

"Theorien jenseits der Standardphysik" steht und eine Antwort geben möchte, die nicht der Standardphysik entspricht, dann bitte einen neuen Thread im Unterforum "Theorien jenseits der Standardphysik" aufmachen und den entsprechenden Beitrag zitieren.
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  #8  
Alt 28.07.14, 22:18
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beiträge: 2.790
Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Verschränkung spiegelt bekanntlich den nichtlokalen Aspekt der Quantenmechanik wieder: ein über einen räumlichen Bereich ausgedehntes System wird durch eine einzige gemeinsame Wellenfunktion beschrieben. Daraus folgt unmittelbar Verschränkung: Messungen einer Observablen an einem Ort korrelieren mit gleichzeitigen Messungen derselben Observablen an einem anderen Ort (z.B. über einen Erhaltungssatz).
Hi Uli, wenn Du schon dabei bist, wie würdest Du die Frage von a1037 beantworten?
Grüße, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #9  
Alt 29.07.14, 10:26
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
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Beiträge: 2.421
Standard AW: Verschränkung

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Hi Uli, wenn Du schon dabei bist, wie würdest Du die Frage von a1037 beantworten?
Grüße, Timm
Na gut, meine 5 Cents dazu: vor der Messung haben wir eine einzige Wellenfunktion für das Gesamtsystem. Wellenfunktionen sind in der Quantenmechanik nur bis auf eine komplexe, unmessbare Phase definiert (hier chi genannt). Aufgrund der Messung wird die Verschränkung aufgehoben und die Wellenfunktion des Systems kann in 2 einzelne Wfktn separiert werden. Ich denke, dass es dann einen Zusammenhang zwischen den beiden Phasen (chi_a und chi_b) der 1-Teilchen-Wfktn geben muss (Phasendifferenz nicht beliebig). Relativphasen haben ja durchaus Einfluss auf quantitative Vorhersagen der Quantentheorie und sind somit messbar, nur absolute Phasen nicht.
Ich verstehe aber der Hintergrund der Frage nicht ganz?
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  #10  
Alt 29.07.14, 15:52
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beiträge: 2.790
Standard AW: Verschränkung nach John Ullmann

a1037, es ware vielleicht ganz interessant zu erfahren, wie Du auf diese Frage gekommen bist.
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