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Plauderecke Alles, was garantiert nichts mit Physik zu tun hat. Seid nett zueinander!

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  #1  
Alt 28.04.09, 01:13
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard Die optimale Espessomaschine

Ich habe schon alle moeglichen Esprssomaschinen ausprobiert.
Im Moment bereite ich meinen Espresso wieder in einer traditionellen italienischen Espressokanne fuer 10 EUR zu. Sehr stilecht.
Aber das ist natuerlich nicht der Espresso wie ich ihn mir vorstelle.
Darum habe ich die ebay Suchmaschine angeworfen. Bei den Angeboten dort bemuehe ich mich stets auch ueber die Angebote mehr Hintergrundinformation ueber die Artikel zu erfahren.
Diese Informationen habe ich in einer Textdatei zusammengestellt.
Und vielleicht moegen diese jemandem nuetzlich zu sein, der auch nur mal einen guten Espresso oder Capuccino geniessen moechte:
Auch als Memo fuer mich :

TOP Maschinen
*************

******************
1) Rancilio Silvia
******************
* Kessel: Messing 0,33 Liter
* Pumpe: Elektromagnetische Pumpe von Ulka, 48W (ANM: WIE IN ALLEN MASCHINEN)
* Magnetventil und einstellbares Expansionsventil (erst ab ca M 2005 einstellbar!)
* Leistung Heizung: 950W
* max. Leistungsaufnahme: ca. 1000W
* Stromanschluß: 230V
* Abmessungen(BxHxT): 235x340x290
* Wassertank: ca. 2,5L
* Nettogewicht: 14kg

NP: 500 EUR, ebay 280 EUR
grosser Kupferkessel , professionele Bauteile.
Sehr starker Aufschaeumdruck. Etwas instabile Temperatur.
Kann durch PID Regler oder Temp Serven (youtube) verbessert werden
http://www.youtube.com/watch?v=QhxvDusY3jk
Manche werden vielleicht nicht verstehen warum dieser Espresso Shot etwas voellig
anderes ist wie von einer ALDI oder anderen herkoemmlichen Maschine.
Ein italienischer Barista erledigt das auch in 3 Minuten. Mit einer 5000 EUR Maschine.
Die Silvia ist die beste und robusteste semiprofessionelle Esspressomaschine ueberhaupt.

2 a) Isomac Giada
*****************
In etwa baugleich
Bazzar. Futurema
*****************
Zitat aus einem Expertenforum :
Die Giada spielt aber mindestens eine Klasse tiefer (als die Silvia),
ihr fehlt ein einstellbares Expansionsventil, ein Magnetventil an der Brühgruppe
und sie hat einen kleineren Siebträger.

Bazzar A2
*********
Technischer aufbau identisch mit Isomac Giada Wird aber mit sinnvoll verbessertem
Gehäuse gefertigt und mit besserem schwererem Siebtäger(futurema!) ausgeliefert.
Neupreis wie Rancilio Silvia bei um die 500 EUR !
Vertrieb ueber :
http://www.bazzar.de/xt/

Isomac und Bazzar weisen ein Manometer sowie puristisches Chrom Design mit entsprechenden
Kippschaltern auf. Dies wird in manchen Foren als Schnick Schnack bewertet.
Mir gefaellt dies und insbesonders die Bazzar halte ich nicht fuer einen Blender.
Kesselmaterial / Groesse waeren noch zu bestimmen.


2 b) IMAT, AKA LELITA, L'elit
***********************
auch
Napoletana,Nemox (Quaha?)
******************************
Der Espresso soll sehr gut sein. Manche meinen sogar besser Rancilio.
Messingkessel !
Lelit Combi (mit Muehle) Wird hier mit bestem Preis Leistungsverhaeltnis bewertet :
http://www.coffeeco.com.au/articles/july2002.html
Wie sieht es aus mit Expansions/Magnetventil ?

2 c) GAGGIA
************
GAGGIA darf in dieser Klasse natuerlich keinesfalls fehlen.
Die Modelle CC, Baby ... etc sind wohl technisch nahezu identisch.
Gaggia reicht an die Referenz, die Rancilio Silvia aber wohl auch nicht heran.
Eine Gaggia scheint nach Aussagen von Experten in Punkto Qualitaet des Espressos
einer L'elit oder BAZZAR sogar ueberlegen. Trotz Retro Outfit und Retro Technik.
Es stellt sich hier wie bei vielen original italienischen Kaffemaschinen jedoch die Frage:
Wie lange ?


***********************
Die TOP Looser Maschine
***********************
... traegt einen sehr noblen Markennamen :
JURA !
******
Wobei es von Jura im Grunde nur eine bekannte Maschine im semiprofessinellen Bereich gibt.
Die Jura Subito.
Das besondere an dieser Maschine ist, dass sie keinen Siebtraeger verwendet sondern eine
umstaendlich zu bedienende und zu reinigende Halbautomatik. Das muesste kein Nachteil sein.
Aber anhand meiner Recherchen rostet diese Maschine foermlich den Benutzern unter den Fingern
weg. Wobei gleichzeitig Teile der Mechanik oder andere Plastikteile foermlich zerbroeseln.
Immerhin war der Jura Vollautomat 2004 Testsieger von Stiftung Warentest. Wobei bei diesem
Test eine Krups NOVO (davon gibt es unzaehlige Varianten, bei ebay ab 10 EUR) nach dem Jura
Vollautomat den wohlschmeckendsten Espresso zubereitete
http://www.test.de/filestore/t200412...BEC35AB4D3F4CC

Im naechsten Thread moechte ich noch die Mittel und ALDI Preisklasse vorstellen.
ciao

Ge?ndert von richy (28.04.09 um 16:18 Uhr)
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  #2  
Alt 28.04.09, 08:30
regeli regeli ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 25.12.2008
Beitr?ge: 232
Standard AW: Die optimale Espessomaschine

Hi! Meine hast Du noch nicht ausprobiert , die hat kürzlich auf mich
geschossen mit einem ihrer Schalter. Echt kreativ das .
Vielleicht kann soetwas den Absatz steigern.
Ansonsten noch einige defekte alte Maschinen überall herumstehen.

Gruss regeli
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  #3  
Alt 28.04.09, 11:36
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: Die optimale Espessomaschine

Was für ein Kult um die (Genuß)-Sucht...
Gibt ja auch Freaks auf der Suche nach dem optimalen High-Tech-Rauchgerät...:
https://forum.hanfburg.de/fhb/showthread.php?t=232425
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  #4  
Alt 29.04.09, 11:37
regeli regeli ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 25.12.2008
Beitr?ge: 232
Standard AW: Die optimale Espessomaschine

Hi ! Ich glaube der Grund war , Vernachlässigung , weil ich niemals
Espresso gemacht habe all die Jahre , sondern nur immer Kaffee.
Das war einfach nur Protest gegen die Nutzlosigkeit.

Gruss regeli

Ge?ndert von regeli (29.04.09 um 19:19 Uhr)
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  #5  
Alt 30.04.09, 14:13
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
Beitr?ge: 4.170
Standard AW: Die optimale Espessomaschine

Hi regeli
Zitat:
Ich glaube der Grund war , Vernachlässigung
Das glaube ich nicht. Denn ich hab meine Maschinen immer benutzt und dennoch haben alle irgendwann gestreikt. Eine bei einer Reperatur auch geschossen.Elektrisch.
Darum wollte ich mir jetzt auch etwas zuverlaessiges kaufen. Aber ich glabe das gibt es fuer meinen Geldbeutel gar ncht. Und ebay ist dann auch keine gute Idee.
War aber mal interessant zu sehen welche Firmen aehnliche Geraete produzieren oder nur ein anderes Typenschild benutzen. Und wie die Meschheit mit den Crema Sieben uebel betrogen wird :-)
Kumpel von mir schenkt mir heute seine Gebrauchte.
Vielleicht hol ich mir dazu noch eine Muehle in der Bucht.
Stell noch paar schoene youtube Videos hier rein und trinke den Espresso beim Italiener. Das duerfte am billigsten sein.
Und bleibt dann auch etwas besonderes.
ciao

PS: Was sind denn das fuer Typen, die defekten ?
Tipp noch. Die Krups Vivo fuer 69-99 EUR (Thermoblock, gutes Cremasieb) scheint ordentliches auch ohne Muehle zu produzieren.

Ge?ndert von richy (30.04.09 um 14:50 Uhr)
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  #6  
Alt 30.04.09, 22:46
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Die optimale Espessomaschine

Es geht doch nichts über den guten alten "Senseo". *duck und wegrenn*
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  #7  
Alt 05.05.09, 08:57
regeli regeli ist offline
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Beitr?ge: 232
Daumen runter AW: Die optimale Espessomaschine

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Es geht doch nichts über den guten alten "Senseo". *duck und wegrenn*
Hi ! Erstens konnte man RICHY am Thema erkennen.

Zweitens ist es schon ärgerlich , dass die tollsten ausgeklügelten
Konstruktionen nicht reparabel zu sein scheinen.

Drittens
Es war schon ärgerlich , dass ein Geschenk von 1000 DM einfach
untergeht . Sollte es eine Abwrackprämie für Kaffeeautomaten geben?

Social Complaining (Sozialgejammer)
Warum sollte sich mein Zahnarzt 4 Espressomaschinen in Richys
Preissegment kaufen und ich leer ausgehen ?

Ge?ndert von regeli (05.05.09 um 08:58 Uhr) Grund: Technik und Nutzung Gruss regeli
Mit Zitat antworten
  #8  
Alt 06.05.09, 10:27
regeli regeli ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 25.12.2008
Beitr?ge: 232
Standard AW: Die optimale Espessomaschine

Hi ! Mein Problem ist gelöst ! Heutzutage kann man aber jede ernsthafte
qualitative Diskussion ad absurdum führen.
Z.B. hat FIAT 100.000.000 Euro Kaffeeemaschinenschulden , wenn
man 60 € / Maschine annimmt.

Oder eine Hartz - 4- Empfängerin darf 2 Kaffeemaschinen im Monat
zusätzlich verdienen.

Man hat etwas Mühe , sich noch auf einen Joke herauszureden.



Trztdm es gibt auch gute Gründe : Zu unserer Kundschaft zählen
Mitarbeiter von Opel ( Rüsselsheim ) , die mir gerade gestern erzählten ,
dass sie mit ihrer Entlassung rechnen. Jung , verheiratet , Kinder.

Meine Diskussion ist beendet Gruss regeli

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  #9  
Alt 07.05.09, 02:25
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
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Standard AW: Die optimale Espessomaschine

Hi
@Marco Barbar :-)

Wenn man bei ebay mal beobachtet welche Maschinen zu welchem Preis gehandelt werden ....
Von Krise ist da wenig zu spueren.
Rekord ist bisher eine gebrauchte Bazzar A1 fuer 411 EUR. Auch jede Rancilio geht mit 250 EUR ueber den Tisch und taeglich Gaggias CC fuer 150-200 EUR. Nur ALDI Maschinen will keiner haben. Kriegt man fuer 1 EUR. Dabei sind die alten FIF ohne Crema Sieb gar nicht schlecht.

Ich schreib mal noch etwas zur Physik des Espresso :

Ziel ist es 25 ml Wasser bei 88 Grad Celsius mit einem Druck von 9 bar in 25 Sekunden durch 7 g Espressopulver zu pressen.
So dass das Getraenk in der Tasse eine Temperatur von 67 Grad Celsius aufweist.
http://www.kaffeewiki.de/index.php/Espresso
Thats all :-)
Da gibt man also locker ueber 500 EUR aus um Wasser 88 Grad Celsius warm zu machen und einen Druck von 9 bar zu erzeugen :-)
Wobei (fast) alle Maschinen ob ALDI oder Gaggia, Bazzar, Saeco,Rancilio,Jura die selbe ULKA Vibrationspumpe mit Pmax=14 bar fuer 20 EUR aufweisen !


Der Druck
*******
Die 14 bar sind der Maximaldruck, benoetigt werden exakt 9 bar.
Dazu weisen bessere Maschinen ein einstellbares Expansionsventil auf, dass bei 9 bar oeffnet. (Aber auch nicht alle teuren Modelle)
Damit 9 bar erreicht werden muss der Kafee entsprechend im Siebtraeger gepresst, getampert werden.

Damit verhindert man auch ein Channeling, dass heisst, dass das Wasser sich im Pulver bevorzugte Kanaele sucht. Ebenso bestimmt man ueber das Tampern und den Mahlgrad des Pulvers die Durchlaufzeit.
Beides stellt die manuelle Kunst des Barista dar.
Teure Maschinen weisen ein weiteres Ventil, ein Magnetventil auf, dass den Wasserfluss nach Ausgabe absperrt. Es tropft dann nichts. Maschinen mit Magnetventil kann man auch Rueckspuelen zum Saeubern.
Wichtiger ist aber das Expansionsventil. Eine Variante bietet die uralte Thermoblockmaschine Poccino Superiore Deluxe 0825/Omre Monza.
Hier laesst sich ueber eine Schwingungspaketsteuerung der Pumpendruck und die Wassertemperatur regeln.
Bei ebay steht eine uralte Omre gerade bei 120 EUR.

Mit integrierter Muehle. Die wuerde mir auch zusagen :-) Aber zu teuer :-(

Die einfachste Moeglichkeit Druck zu erzeugen nuetzt den (zu geringen und zu heissen) Dampfdruck aus. Eduscho, alte Rowenta und Tschibo Maschinen benutzen bevorzugt dieses pumpenlose, eher unbrauchbare Prinzip. Die Tschibo Picco verwendete eine Zentrifuge.
Auch ein sehr billiges und unanfaelliges Prinzip. Das Ergebnis ist kein Espresso, aber durchaus trinkbar.

Wie erreicht man die 88 Grad Celsius ?
*****************************
Hier gibt es grob 2 Prinzipen:
- Erwaermen mittels Beuler.
- Erwaermen mittels Thermoblock. (Durchlauferhitzer)
Neben einigen (nicht allen) Poccino und Quckmill Maschinen verwenden die guenstigen Krups Novo

und die Krups Vivo Modelle das unanfaellige Thermoblockverfahren.

Beide Modelle liegen bei Stiftung Warentest ganz vorne und erzielen bessere Beurteilungen als weitaus teurere Maschinen.
Dies duerfte auch an den verwendeten Crema Sieben liegen. Die ansonsten aber grosse Nachteile aufweisen :
NOVO=Cremasiebtraeger
VIVO=Cremasieb

Siebtraeger und Sieb
***************'
Cremasiebe bestehen einfach aus einem doppelten Sieb um den Druck zu erhoehen, die Duechflusszeit zu verlaengern und den Kaffee kuenstlich aufzuschaeumen. Dies erschwert leider die exakten Werte einzustellen. Bei den neueren Aldi Maschinen ist im zweiten doppelten Boden kein zweites Sieb sondern eine winzige Bohrung angebracht.
Nach spaetestens etwa einem Jahr ist diese Bohrung irreperabel verstopft. Man kann die Maschine dann entsorgen.
Bei Saeco ist solch eine Bohrung, die auch das Drucksystem belastet im Siebtraeger angebracht. Saecos neigen daher undicht zu werden.
Profisiebtraeger haben einen Durchmesser von 58mm (Auch Gaggia). Achtet man darauf, kann man aus einem grossen Sortiment an Sieben oder Ersatzsiebtraegern zurueckgreifen. Z.B auch einen Bodenlosen verwenden:

Ahhhh :-)
Siebtraeger und Bruehgruppe sollten eine hohe Waermekapazitaet aufweisen, also moeglichst massiv, moeglichst aus Messing sein.

Regelung der Temperatur :
********************
Erfolgt ueber einen einfachen Thermostaten. Aufgrund der Hysterese schwankt daher die Temperatur. Man kann die Maschinen auch nachtraeglich mit einem PID Regler ausstatten.
Oder benutzt immer einen definierten Zeitpunkt fuer den Bruehvorgang. Sogenanntes Temperaturserven.
Hier ein Video mit perfektem Espresso dazu :
http://www.youtube.com/watch?v=QhxvDusY3jk
Die Maschine kann ich mir leider net leisten :-(
Aber ich versuche immer noch eine guenstige Gaggia zu ersteigern :
http://www.gaggia.de/images/products/010_s.jpg

Dampf:
*****
Bei Einkreissystemen wird hier einfach zu einem zweiten Thermostat, Temperaturfuehler umgeschaltet.
Danach muss man die Maschine entlueften. (Leerbezug)
Aufschaumhilfen taugen nichts. So gehts richtig (certificato :-):
http://www.youtube.com/watch?v=pU6J-6A0Mr4

Das Wasser
*********
Sollte natuerlich kalkarm sein. Wie das stille Mineralswasser VALON Gebirgsquelle (gruene Flasche) :
1,5 Liter kosten 19 Cent
Ca=7.1mg
Mg=2.0 mg
Fausformel Haertegrad :
(1,4 * [Ca-Wert in mg] + 2,307 * [Mg-Wert in mg]) / 10 = Härtegrad des Wassers in °dH
bis 7 oder 9 entspricht kalkarm.

Zusammenfassung, Checkliste :
- Thermoblock oder Kessel
- Aufheizzeit
- Expansionsventil
- Standard Siebtraeger (Kein Crema Siebtraeger verwenden)

Eine alte ALDI ist im Grunde auch schon fast perfekt.
Ein Expansionsventil kann man immer nachruesten, da alle Maschinen die selbe Pumpe verwenden.
Ciao

Ge?ndert von richy (07.05.09 um 06:48 Uhr)
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  #10  
Alt 07.05.09, 08:51
Jogi Jogi ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 02.05.2007
Beitr?ge: 1.880
Standard AW: Die optimale Espessomaschine

Hi richy.

Bin ich auch ein Barbar?

Espresso trink ich eher selten, und meinen Kaffee meist auf folgende Art:

Die kalte(!) Milch wird aufgeschäumt, indem man die angebrochene, am Besten etwa halbvolle Milchtüte kräftig schüttelt (auf dichten Verschluss achten ).

In einen vorgewärmten Becher (nicht zu dünnwandig) gibt man die gewünschte Menge Zucker, wenn überhaupt.
Den Becher dann zu 2/3 mit Kaffee füllen.
Darauf gießt man den Milchschaum direkt aus der Tüte.
In meinen Becher kommt mir kein Löffel, rühren ist tabu.

Der Reiz dabei:
Der Milchkaffee ist schön warm, der Schaum darauf aber kalt, was einen interessanten sensorischen Effekt beim Ansetzen des Bechers an die Lippen zur Folge hat.

Natürlich geht das auch mit Espresso, aber da sollte man schon einen doppelten nehmen, sonst wird er zu schnell kalt.


Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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