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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #31  
Alt 16.01.08, 18:41
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Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Verschränkte Photonen

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Wie wird es erzeugt?
Wers beschreiben kann, und nicht mit "es entsteht beim Orbialwechsel oder so" daherkommt, solls zeigen.
Mag sein, dass niemand die exakte Beschreibung kennt. Das ist aber kein Beweis dafür, dass Photonen eine Illusion sind.

Der photoelektrische Effekt ist imho ein sehr starkes Indiz für die Quantisierung des elektromagnetischen Feldes.

Was misst den deiner Meinung nach ein Geigerzähler?
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  #32  
Alt 16.01.08, 19:23
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Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Verschränkte Photonen

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Mag sein, dass niemand die exakte Beschreibung kennt. Das ist aber kein Beweis dafür, dass Photonen eine Illusion sind.
Es gibt keinen Beweis für Photonen, es gibt keine.
Es gibt auch keine Beschreibung die der Realität standhält.

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Der photoelektrische Effekt ist imho ein sehr starkes Indiz für die Quantisierung des elektromagnetischen Feldes.
Der Photoeffekt beruht auf Annahmen die nicht zutreffen.


Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Was misst den deiner Meinung nach ein Geigerzähler?
Ein Geigerzähler misst genau das Gleiche wie ein Photomultipl..
Er detektiert Elektronen, sonst nichts.


Kurt
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  #33  
Alt 16.01.08, 19:39
MCD MCD ist offline
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Standard AW: Verschränkte Photonen

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Ein Geigerzähler misst genau das Gleiche wie ein Photomultipl..
Er detektiert Elektronen, sonst nichts.
Kurt
Wusste gar nicht, dass Gammastrahlung Elektronen sind, sind das die neusten physikalischen Erkenntnisse (bitte Link) oder Ihre neusten physikalischen Phantastereien?

Mal Ehrlich, Sie glauben doch nicht im Ernst, dass Photonen mit Elektronen gleichzusetzen sind

Gr.
MCD
__________________
Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr]
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  #34  
Alt 16.01.08, 19:45
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Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Verschränkte Photonen

Zitat:
Zitat von MCD Beitrag anzeigen
Wusste gar nicht, dass Gammastrahlung Elektronen sind, sind das die neusten physikalischen Erkenntnisse (bitte Link) oder Ihre neusten physikalischen Phantastereien?

Mal Ehrlich, Sie glauben doch nicht im Ernst, dass Photonen mit Elektronen gleichzusetzen sind

Gr.
MCD
Hallo MCD, bitte mit du, sonst fühl ich mich nicht wohl, danke.

Was misst ein Geigerzähler, war die Frage.
Er misst Elekronen, sonst nichts.
Frei gewordene, rausgeschossende, rausgeworfene Elektronen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geigerz%C3%A4hler

Kurt
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  #35  
Alt 16.01.08, 20:24
Lorenzy Lorenzy ist offline
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Standard AW: Verschränkte Photonen

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Es gibt keinen Beweis für Photonen, es gibt keine.
Es gibt auch keine Beschreibung die der Realität standhält.
Eine Beschreibung welche die Realität exakt darstellen würde, wäre keine Beschreibung mehr, sondern die Realität selbst. Photonen sind auch nur eine Beschreibung. Wenn man ein Teilchen oder was auch immer untersucht und dieses Etwas verhält sich so wie das was wir als Photon beschreiben, dann kann man davon ausgehen, dass es sich um ein Photon handelt. Klingt komisch, is aber so.

Zitat:
Der Photoeffekt beruht auf Annahmen die nicht zutreffen.
Mag sein. Die Natur könnte durchaus ganz anders funktionieren. Eine Annahme ist, wie der Name schon sagt, nur eine Annahme. Spannend wird's aber erst, wenn diese Annahmen reproduzierbare, physikalische Vorhersagen erlauben. Erst durch diese Annahmen konnte man weitere Theorien entwickeln, wie z.B. die Quantentheorie. Und ohne die hättest du heute statt eines Autos, einen tonnenschweren PC in der Garage.

Frage; Weshalb treffen die Annahmen des Photoeffekts nicht zu?
__________________
www.lhc-facts.ch

Ge?ndert von Lorenzy (16.01.08 um 20:28 Uhr)
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  #36  
Alt 16.01.08, 21:28
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Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Verschränkte Photonen

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Eine Beschreibung welche die Realität exakt darstellen würde, wäre keine Beschreibung mehr, sondern die Realität selbst. Photonen sind auch nur eine Beschreibung. Wenn man ein Teilchen oder was auch immer untersucht und dieses Etwas verhält sich so wie das was wir als Photon beschreiben, dann kann man davon ausgehen, dass es sich um ein Photon handelt. Klingt komisch, is aber so.
Lorenzy, was du schreibst ist OK.
Es ist gut das man in Photonen und Energie usw. denkt, wir verdanken sehr viel diesem Umstand.
Jedoch besteht die Gefahr das dieses Denken zur Behinderung wird, ein Weiterentwickeln erschwehrt.
Ob ein Photon, ein rosa Engel, eine sich aufschaukelnde Resonanz das Elektron aus ihrem Stammplatz, dem Orbital ums Empfängeratom. rausschupst ist eigentlich nicht erkennbar.
Jeder der angesprochenden Umstände ist dazu in der Lage.
Nachdem es nun aber schwer vorstellbar ist das rosarote.. es machen, es sischer ist das Photonen, die es nicht gibt, es sind, bleibt eigentlich das Naheliegenste überig.
Eine Schwingung.
Es ist sehr einfach vorstellbar und vielleicht auch schon messbar.
beweisbar wär es wenn ein einzelnes Atom benutzbar wäre.
In etwa so: das Atom, ein schwingfähíges Gebilde bestehend aus dem Kern und einen einzigem Elektron.
Diee Konstruktion gerät bei einer ganz bestimmten Frequenz ins Schwingen.
Das Elektron führt eine Sschwingung auf ihrem Orbital, der Idealposition, aus.
Diese Schwingung kann nun von Aussen ständig erhöht werden, erhöhrt durch Phasenpassendes Einwirken der Schwingung.
Die Schwingamplitude des Elektrons, es schwingt in Richtung Kern, wird immer grösser, immer intensiver.
Irgendwann ich der Zustand erreicht das es sich von seinem Orbital verabschiedet, es dort nicht mehr gehalten werden kann.
Es ist dann entweder auf einer anderen geeigneten Position, oder es entffleucht dem Einflussbereich des Atomkerns.
Es ist also Vogelfrei. Soche Elektronen werden dann von den Detektoren, ob sie nun Geigerzähler, Photoplatte, Pixelmatrix einer DigiCAM, oder Photomultiplizier heissen mögen, erkannt und als Knakser oder als Zählimpuls für unsere Sinne erkennbar gemacht.

Die Resonanzerscheinungen sind es die überall vorhanden sind, unsere Existenz erhalten, uns -sehen- und-fühlen- lassen, also überall aktiv sind.

Mit Resonanz lässt sich sehr einfach der Photoeffekt erklären. Es ist so einfach, so primitiv das man sich fragt warum so lange an der "Photon hat eingeschlagen-Theorie" festgehalten wird.

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Frage; Weshalb treffen die Annahmen des Photoeffekts nicht zu?
Weil sie auf etwas aufbauen das es nicht gibt, sie bedienen sich Hilfsvorstellungen, Dingen die nur in der Phantasie existieren.

Ich bitte darum sich in diese Vorstellungen hineinzudenken.
Duchzudenken wies denn ist wenn mehrere Empfänger, solche oben bechriebenen Atome, auf einer gemeinsamen Ebene nebeneinander angeordnet sind, eine zur Resoanz passende Schwingung einwirkt und sie zur Resonanz anspornt.

Die Schwingamplitude aller Schwinggebilde, den Atomen, wird sich erhöhen, immer grösser werden, immer mächtiger.
So mächtig das alle Elektronen aus ihrem Orbital rauskatapultiert werden.

Bitte um Rückmeldung obs verstanden ist, dann kommt noch das Wichtigste um den Photeffekt auch so zu erklären wie er sich zeigt.

Kurt
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  #37  
Alt 16.01.08, 22:06
Lorenzy Lorenzy ist offline
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Standard AW: Verschränkte Photonen

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Es ist sehr einfach vorstellbar und vielleicht auch schon messbar.
beweisbar wär es wenn ein einzelnes Atom benutzbar wäre.
In etwa so: das Atom, ein schwingfähíges Gebilde bestehend aus dem Kern und einen einzigem Elektron.
Diee Konstruktion gerät bei einer ganz bestimmten Frequenz ins Schwingen.
Wie und was wird wodurch und weshalb in Schwingung versetzt?

Zitat:
Weil sie auf etwas aufbauen das es nicht gibt, sie bedienen sich Hilfsvorstellungen, Dingen die nur in der Phantasie existieren.
Ja und? Deine Theorie baut ja auch auf Hilfsvorstellungen auf. Oder hast du schon jemals ein Atom gesehen?
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  #38  
Alt 16.01.08, 22:37
JGC JGC ist offline
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Standard AW: Verschränkte Photonen

Hi...

Schon mal darüber nachgedacht, aus wie vielen unterschiedlichen Standpunkten und Blickwinkels eine Wirklichkeit beurteilt werden kann??

Man würde noch in Trillionen Jahren darüber zu diskutieren haben...

Gruß....(Mit nem kleinen Ätsch..)


JGC
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  #39  
Alt 16.01.08, 23:19
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Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Verschränkte Photonen

Zitat:
Zitat von JGC Beitrag anzeigen
Hi...

Schon mal darüber nachgedacht, aus wie vielen unterschiedlichen Standpunkten und Blickwinkels eine Wirklichkeit beurteilt werden kann??

Und wieviel Wirklichkeiten hat man dann?

Eine oder viele.
Die RT hat viele, nur keine Richtige.

Kurt
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  #40  
Alt 16.01.08, 23:27
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Kurt Kurt ist offline
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Standard AW: Verschränkte Photonen

Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Wie und was wird wodurch und weshalb in Schwingung versetzt?
Schau ml bei :

www.bindl-kurt.de

unter "Was ist Licht", da hab ich versucht es irgendwie verstehbar zu zeigen.


Zitat:
Zitat von Lorenzy Beitrag anzeigen
Ja und? Deine Theorie baut ja auch auf Hilfsvorstellungen auf. Oder hast du schon jemals ein Atom gesehen?
Das Wort Theorie ist so ein -grosses Ding- , es sind nur Gedanken und Überlegungen. Selbstverständlich auf Vorstellungen aufbauend.
Jedoch hab ich versucht sie so gering wie möglich zu halten.

Ein Atom hab ich noch nicht gesehen, sehe aber mit Atomen.


Kurt

Ge?ndert von Kurt (16.01.08 um 23:28 Uhr) Grund: Tippfehler
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