Srt

[Marco Polo]

Gedanken zur SRT:

Wie wir alle wissen, kann eine Theorie niemals verifiziert, sondern immer nur falsifiziert werden.

Die SRT ist in ihrem axiomatischen Aufbau widerspruchsfrei.

Die SRT-Kritiker sehen dies natürlich gänzlich anders.

Völlig Unrecht haben sie damit allerdings nicht, können doch die gravitierenden Massen nicht völlig ausser Acht gelassen werden.

Fakt ist, dass alle Effekte der SRT, wie z.B. die Längenkontraktion, die Zeitdilatation oder die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit aufgrund der Anwesenheit von schweren Massen einer Modifikation bedürfen.

Wenn man es ganz genau nimmt, wird die SRT durch die Gravitation bereits falsifiziert.

Das ist für die SRT aber im Grunde unproblematisch, da wir die bessere Theorie, die diese Falsifikation überwindet, bereits haben. Es ist die allgemeine Relativitätstheorie.

Gibt es hierzu Meinungen?

Grüssle,

Marco Polo

[rene]

Volle Zustimmung. Kräftefreie Inertialsysteme sind weitgehendst eine Idealisierung. Die Erde ist nicht nur wegen ihrer gravitierenden Masse kein Inertialsystem, sondern auch wegen ihrer Rotation.
In guter Näherung kann man, wenn die Zeitdauer eines Experiments verglichen mit der Erdrotation relativ klein und der Gravitationsgradient vernachlässigbar ist, ein an die Erde gebundenes Bezugssystem als quasi-inertial bezeichnen.

Im Falle von zueinander beschleunigten Bezugssystemen lassen sich auch mittels SRT ihre Raumzeitkoordinaten ineinander umrechnen. Im Falle der Gravitation ersetzt die ART die Beschleunigungskraft durch eine kräftefreie Bewegung entlang "krummer" Geodäten, so dass klassisch nicht-inertiale Bezugssysteme in einem hinreichend kleinen Raumzeitbereich als inertial verstanden werden.

Böse Zungen haben sie auch schon als eine Theorie mit dem Gültigkeitsbereich von Null bezeichnet, dabei aber geflissentlich übersehen, dass sich jeder dieser lokalen Raumzeitbereiche an den anderen reiht und in deren Summe nahtlos zum gesamten Raumzeitbereich übergehen die durch die Riemannsche Geometrie beschrieben werden.

Grüsse, rene

[Hannes]

Hallo Marco Polo !

Wenn man es ganz genau nimmt, wird die SRT durch die Gravitation bereits falsifiziert.

Das ist für die SRT aber im Grunde unproblematisch, da wir die bessere Theorie, die diese Falsifikation überwindet, bereits haben. Es ist die allgemeine Relativitätstheorie.

Selbst Albert Einstein hat diese Meinung vertreten,es ist ihm nur nicht gelungen, sie duchzusetzen.

Mit Gruß !

[Heini]

Zitat von Marco Polo

Gedanken zur SRT:

Wie wir alle wissen,.....

Einspruch: Es gibt hier welche, die die folgenden beiden Sätze bestreiten.

Zitat von Marco Polo

.....kann eine Theorie niemals verifiziert,....(werden)

Einspruch: Viele Theorien können beliebig oft verifiziert werden, allerdings kann keine Theorie für alle Zukunft endgültig verifiziert werden

Zitat von Marco Polo

.... sondern immer nur falsifiziert werden.

Einspruch: Es gibt wissenschaftliche Theorien, die sind prinzipiell falsifizierbar und es gibt unwissenschaftliche Theorie, die sind prinzipiell nicht falsifizierbar.
Damit hat man mit der Falsifikationsforderung nach Popper ein Abgrenzungskriterium zur Unterscheidung wissenschaftlicher und unwissenschaftlicher Sätze.

Zitat von Marco Polo

Die SRT ist in ihrem axiomatischen Aufbau widerspruchsfrei.

Einspruch: Die SRT ist in ihrem Aufbau weder axiomatisch noch widerspruchsfrei. Sie beruht auf willkürlichen Postulaten und ihre Folgerungen sind an den Haaren herbeigezogen.

Verwunderung: Wie kann man in zwei kurze Sätze gleich fünf Fehler einbauen? Wie macht man das?
Muß man dafür eine besondere geistige Bergabung mitbringen, oder kann man diese Fähigkeit trainieren?
Gibt es ein Trainingsprogramm mit dessen Hilfe man diese Fähigkeit entwickeln kann? Heißt dieses Programm - etwa SRT?

Zitat von Marco Polo

Die SRT-Kritiker sehen dies natürlich gänzlich anders.

Völlig Unrecht haben sie damit allerdings nicht, können doch die gravitierenden Massen nicht völlig ausser Acht gelassen werden.
Kein Einspruch.

Fakt ist, dass alle Effekte der SRT, wie z.B. die Längenkontraktion, die Zeitdilatation oder die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit aufgrund der Anwesenheit von schweren Massen einer Modifikation bedürfen.

Wenn man es ganz genau nimmt, wird die SRT durch die Gravitation bereits falsifiziert.

Kein Einspruch.

Zitat von Marco Polo

.....Das ist für die SRT aber Grunde unproblematisch, .....

Kein Einspruch: Die RT besteht z.T. aus unwissenschaftlichen nichtfalsifizierbaren Sätzen und z.T. aus falsifizierbare Sätzen.
Falsifikationen werden stets ignoriert, geleugnet oder überwunden und stellen kein Problem dar.

Zitat von Marco Polo

.... da wir die bessere Theorie, die diese Falsifikation überwindet, bereits haben. Es ist die allgemeine Relativitätstheorie.

Frage: Wie kann man Falsifikationen überwinden? Gibt es dafür besondere von Psychologen entwickelte Techniken oder Trainingsprogramme, oder muß man einfach nur fest an den lieben Albert und seine Wahrheit glauben?

Zitat von Marco Polo

Gibt es hierzu Meinungen?

Das würde mich auch interessieren. Besonders die psychohygenischen Strategien zur Überwindung von Falsifikationen und der Einfluß der Gravitation und Beschleunigung auf die Lichtausbreitung sollten noch näher betrachtet werden.

Zitat von Marco Polo

Grüssle,

Marco Polo

Grüssle auch von mir.

[Konrad]

Zitat von rene

Kräftefreie Inertialsysteme sind weitgehendst eine Idealisierung.

Man braucht also nur das Konzept des Inertialsystems ad absurdum führen, dann ist zumindest mal die SRT widerlegt. Richtig?
Das kann doch nicht so schwierig sein.

[rene]

Zitat von Konrad

Man braucht also nur das Konzept des Inertialsystems ad absurdum führen, dann ist zumindest mal die SRT widerlegt. Richtig?
Das kann doch nicht so schwierig sein.

Mit einer Widerlegung haben die nützlichen Idealisierungen nicht das Mindeste zu tun. Er reicht aus die Experimentanforderungen unter realisierbaren Randbedingungen zu konzipieren unter Zugrundelegung ihrer relevanten Messgrössen um auf solche Weise die Vorgänge hinsichtlich ihrer massgeblichen Einflüsse zufriedenstellend zu erklären.

Grüsse, rene

[Waverider]

Zitat von Marco Polo

Gedanken zur SRT:

Wenn man es ganz genau nimmt, wird die SRT durch die Gravitation bereits falsifiziert.

Das ist für die SRT aber im Grunde unproblematisch, da wir die bessere Theorie, die diese Falsifikation überwindet, bereits haben. Es ist die allgemeine Relativitätstheorie.

Gibt es hierzu Meinungen?

Grüssle,

Marco Polo

Moment mal, du kannst eine Theorie nur dann falsifizieren, wenn du die zu dieser Theorie hinzugefügten Randbedingungen (hier: gravitationsfreier Raum) beibehälst. Das bei Änderung der Randbedingungen andere Ergebnisse erzielt werden können, hat nichts mit der Widerlegung einer Theorie zu tun.

Das es praktisch keine absolut gravitationsfreien Räume geben kann, ist dabei zunächst zweitrangig, es gibt aber sicherlich Räume (interstellare), in denen man die (zu geringe) Gravitation nicht mehr nachweisen könnte und hätte somit ein Versuchsfeld, die SRT pur zu testen.

Die SRT ist aber eine methodische Voraussetzung, um anschließend in der ART den Einfluss der Gravitation quasi auf die SRT auf zu "superpositionieren".

Gruß Waverider

[Uli]

Zitat von Marco Polo

Gedanken zur SRT:

Wie wir alle wissen, kann eine Theorie niemals verifiziert, sondern immer nur falsifiziert werden.

Die SRT ist in ihrem axiomatischen Aufbau widerspruchsfrei.

Die SRT-Kritiker sehen dies natürlich gänzlich anders.

Völlig Unrecht haben sie damit allerdings nicht, können doch die gravitierenden Massen nicht völlig ausser Acht gelassen werden.

Fakt ist, dass alle Effekte der SRT, wie z.B. die Längenkontraktion, die Zeitdilatation oder die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit aufgrund der Anwesenheit von schweren Massen einer Modifikation bedürfen.

Wenn man es ganz genau nimmt, wird die SRT durch die Gravitation bereits falsifiziert.

Das ist für die SRT aber im Grunde unproblematisch, da wir die bessere Theorie, die diese Falsifikation überwindet, bereits haben. Es ist die allgemeine Relativitätstheorie.

Gibt es hierzu Meinungen?

Grüssle,

Marco Polo

Tja, ist vielleicht doch problematischer als du denkst.

Die SRT falsifiziert Newton;
die ART falsifiziert die SRT;
die Quantentheorie falsifiziert die ART und
die ART falsifiziert die (bekannten) Quantentheorien.

Nach diesem Muster bleibt da bleibt rein gar nichts übrig, solange man nicht die "Theory Of Everything" hat.

Aber ich würde das Wort "falsifizieren" ersetzen durch "einschränken in ihrem Gültigkeitsbereich"; dann sieht's nicht mehr ganz so duster aus, denn dann haben wir eine ganze Menge.

Gruss, Uli

[Marco Polo]

Zitat von Uli

Tja, ist vielleicht doch problematischer als du denkst.

Die SRT falsifiziert Newton;
die ART falsifiziert die SRT;
die Quantentheorie falsifiziert die ART und
die ART falsifiziert die (bekannten) Quantentheorien.

Nach diesem Muster bleibt da bleibt rein gar nichts übrig, solange man nicht die "Theory Of Everything" hat.

Aber ich würde das Wort "falsifizieren" ersetzen durch "einschränken in ihrem Gültigkeitsbereich"; dann sieht's nicht mehr ganz so duster aus, denn dann haben wir eine ganze Menge.

"einschränken in ihrem Gültigkeitsbereich" gefällt mir auch besser.

Grüssle,

Marco Polo

[Hannes]

Hallo Uli !

"einschränken in ihrem Gültigkeitsbereich" gefällt mir auch besser.

Vor 10 Jahren hätte man sich eine solche
Einschätzung zur SRT nicht zu sagen getraut.
Aber es kommt Bewegung in die Sache.
Eine Reform wäre längst an der Zeit.

Mit Gruß