Was ist Energie

[fossilium]

Hallo liebe Freunde,

kann mir einer in ein paar präzisen und verständlichen Worten sagen, was man aus der Sicht des Physikers unter "Energie" versteht ?

Viele Grüße
Fossilium

[richy]

Wenn dir eine Antwort eines Nichtphysikers und bezogen auf unseren Planeten reicht :
Eneregie = elektromagnetische Welle.
Alle Energie auch potentieller Form erhalten wir von der Sonne in Form von EM Wellen. Ausnahme Kernkraftwerk, Gezeitenkraefte.
Geht man noch einen Schritt weiter stammt alle Energie wohl aus einem Massendefekt. Noch einen Schritt weiter bis zum Urknall muss man ja nicht gehen.

[fossilium]

Hallo Richy,

vielen Dank füre Deine mutige Antwort.

Abgesehen davon, daß man nun noch definieren müßte, was eine elektromagnetische Welle ist, ist Deine Definition glaiube ich unzureichend, da die kinetische Energie mit dem Begriff "elektromagnetische Welle" nicht erfaßt wird.

Ich hoffe, Du bist nicht der Einzige, der sich eine Definition zutraut.

Mit freundlichem Gruß

Fossilium

[richy]

Hi fossilum
Kinetische Enrgie ist wie potentielle Energie nur eine Uebergangsform der elektromagnetischen Welle.

Wie wurde eigentlich ein Energieversorgungskonzern deine Frage beantworten ?
Dieser wuerden ganz blauaeugig argumentieren dass sie selbst die Energie herstellen, die sie in deiner Steckdose zur Verfuegung stellen. Und dafuer bezahlen wir.
Das ist natuerlich glatt gelogen !
Diese Energieversorger koennen keine Energie produzieren.
Ausser vielleicht in einem Kernkraftwerk. Aber das ist keine sehr glueckliche Methode. Und dafuer benoetigt man Uran. Und das wurde in einem kosmischen Ereignis ausgebruetet.
Das Uran ist kein Produkt eines irdischen Energieversorgers. Ebensowenig wie die Gezeitenkraefte.
Alle Konzerne die Energie verkaufen (Benzin, Strom) verkaufen etwas, dass sie selbst ueberhaupt nicht hergestellt haben. Sondern die Natur.
Sie verkaufen etwas, dass ihnen im Grunde gar nicht gehoert.
Es ist aber ok, denn sie verkaufen Technologien gespecherte Energie zu nutzen.

Was passiert wenn du den Lichtschalter betaetigst ?
Du fuehrst diese gespeicherte Energie ihrem eigentlichen natuerlichen letzten Bestimmungsort zu.
Der globalen Entropie.
Was verkaufen die Energiekonzeren wenn die Energie aus einem Stausee stammt ? Auch nur die Technolgie.
Dieser konzentrierte Energie ist aufgrund lokaler Energiefluesse entstanden.
Aufgrund der Verdunstung von Wasser seitens der Sonne. Ein Stausee konzentriert lediglich diese Energien.
Wasserkraftwerke sind Solarkraftwerke.

Alle konventionelle Energie auf diesem Planeten stammt von der Sonne.
Das wussten alle Urvoelker schon !
Die Sonne uebermittelt uns diese Energie mitteles EM Welle.

Endziel :
Kernfusion im Labor, auf der Erde.
Wir verfuegen doch bereits ueber einen Kernfusionsreaktor in unserem Sonnensystem.
Die Sonne.
Dazu in sicherem idelaen Abstand. Warum sollten wir die Sonne auf der Erde nachbauen ?
In einem nicht sicheren Abstand.

ciao

[JoAx]

Hallo fossilum!

Wenn ich die Energie mit einem Wort umschreiben sollte, dann würde ich es - Unterschied - nennen. Es ist jeder mögliche Unterschied.

Geschwindigkeitsunterschied
Beschleunigungsunterschied
Potentialunterschied
....
Wann immer man die Energie betrachtet, betrachtet man im Grunde Unterschiede.

Warum es Unterschiede gibt?
Hab' keinen blassen Schimmer!
Es gibt sie halt. Und es ist gut so.


Gruss, Johann

[richy]

Ho Joax

Es ist jeder mögliche Unterschied.

Geschwindigkeitsunterschied
Beschleunigungsunterschied
Potentialunterschied

So sehe ich das auch.

Aber fossilium wuescht gerne eine absolute Antwort.Eine moeglichst fundamentale Energiedifferenz.
Und da wuerde ich als Erdling die Sonne als idealen Fusionsrektor nennen :
Es ist der energetische Unterschied, der Massendefekt zwischen H und He Atom.
Und dieser wird in Form einer EM Welle frei und uebertragen.

[EMI]

Zitat von fossilium

vielen Dank füre Deine mutige Antwort.
Abgesehen davon, daß man nun noch definieren müßte, was eine elektromagnetische Welle ist, ist Deine Definition glaiube ich unzureichend, da die kinetische Energie mit dem Begriff "elektromagnetische Welle" nicht erfaßt wird. Ich hoffe, Du bist nicht der Einzige, der sich eine Definition zutraut.

Veranstaltest Du hier eine Mutprobe oder wolltest Du eine Antwort auf eine Frage fossilium?

Energie ist Materie.

EMI

PS: Mit dem Begriff "el.mag.Welle" wird die kin.Energie sehr wohl erfasst!
Kin.Energie entspricht der mag.Energie.
Pot.Energie entspricht der el.Energie.

[Sion]

Energie ist ein Maß für die Fähigkeit eines Systems, Arbeit zu verrichten.

[Hawkwind]

Zitat von Sion

Energie ist ein Maß für die Fähigkeit eines Systems, Arbeit zu verrichten.

Das ist die Antwort der klassischen Mechanik.

Interessant finde ich auch den Text bei Wikipedia

In der theoretischen Physik wird Energie als diejenige Größe definiert, die aufgrund der Zeitinvarianz der Naturgesetze erhalten bleibt.

Das ist der Versuch einer allgemeineren Definition über das Theorem von Emmi Nöther. Ganz wesentlich ist, dass es sich um eine Erhaltungsgröße handelt: Energie ist eine Bilanzierungsgröße
Energie(vorher) = Energie(nachher)

Zitat von Feynman

Erstens ist es bei der Berechnung der Energie so, dass manchmal etwas von ihr das System verlässt und weggeht oder manchmal etwas hinzu kommt. Um die Energieerhaltung zu verifizieren, müssen wir sorgfältig darauf achten, dass wir nichts hinzugeben oder weglassen.

Zweitens besitzt die Energie eine große Anzahl verschiedener Formen und für jede gibt es eine Formel. Es sind dies: Gravitationsenergie, kinetische Energie, innere Energie, elastische Energie, elektrische Energie usw. . Wenn wir die Formel für jeden dieser Beiträge zusammenaddieren, so wird sie sich abgesehen von der hinzukommenden oder abgehenden Energie nicht ändern.


Es ist wichtig einzusehen, dass wir in der heutigen Physik nicht wissen was Energie ist. Wir haben kein Bild davon, dass Energie in kleinen K****en definierter Größe vorkommt. So ist es nicht. Jedoch gibt es Formeln zur Berechnung einer numerischen Größe und wenn wir alles zusammenaddieren, ergibt es »28« - immer die gleiche Zahl. Es ist eine abstrakte Sache insofern, als es uns nichts über den Mechanismus oder die Gründe für die verschiedenen Formeln mitteilt.

aus
http://www.leifiphysik.de/web_ph08_g...an_deutsch.htm

Nachtrag: kann man diese albernen automatischen Zensurversuche nicht abschalten ?
Sobald man etwas scheibt wie Nachb*****aft (N.a.c.h.b.a.r.s.c.h.a.f.t) oder K****en (K.l.u.m.p.e.n), meint dieses primitive Zensierungsprogramm einschreiten zu müssen.

Wir sind doch erwachsene Leute, oder nicht ?

[Varg]

Ich finde den Begriff der Bilanzierungsgröße sehr gut, er beinhaltet ebenso die Angaben von Joax (-unterschied).

Ich finde den Ansatz ganz interssant, Marterie und Energie als äquivalente Größen zu untersuchen und die Gemeinsamkeiten und Unterschiede zu definieren. So kann man sich einer verständlichen Lösung vielleicht gut nähern.

Ist Energie nicht im Prinzip nur eine Form der Übertragung von Massen und Zuständen? Oder werfe ich da was ganz über den Haufen?