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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #1  
Alt 18.08.17, 08:59
Axel Kirchhof Axel Kirchhof ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 17.04.2016
Beitr?ge: 18
Standard Äther und Gravitationswellen

Hallo an alle,
ich hätte da mal ´ne Frage: Das Michelson-Morley-Experiment ist ja allgemein bekannt: Dadurch, dass das Experiment gescheitert ist ist nachgewiesen worden, dass es keinen Äther gibt. Das ist ja die Basis der Relativitätstheorien.
Dasselbe Interferenz-Experiment -jetzt jedoch mit extrem erhöhter Genauigkeit-hat zeigen können, dass es Gravitationswellen gibt. Ist denn Gravitation Äther?
Was ist Gravitation?

Einstein konnte zeigen und wurde dadurch berühmt, dass es keinen Äther gibt. Diese Aussage wurde jetzt verifiziert mit extrem leistungsstärkeren Interferenz-Maschinen, was die Aussage von Einstein beweist, dass er Recht hat mit dem, was er ja sagte: Es gibt keinen Äther. Gravitationswellen falsifizieren aber die Aussage, dass es keinen Äther gibt. Egal, was Einstein macht, er hat immer Recht.
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  #2  
Alt 18.08.17, 09:25
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Äther und Gravitationswellen

Hallo Axel Kirchhof,

Zitat:
Zitat von Axel Kirchhof Beitrag anzeigen
Gravitationswellen falsifizieren aber die Aussage, dass es keinen Äther gibt.
der Begriff "Äther" wurde ursprünglich von J.C. Maxwell eingeführt und hatte spezifische Eigenschaften, die mittlerweile als überholt, bzw. als falsch gelten. Insofern hat der Begriff "Äther" heute nur noch eine historische Bedeutung.

Gravitation ist dagegen gleichzusetzen mit einer Krümmung der vierdimensionalen Raumzeit. Diese Krümmung kann sich wie eine Welle in der Raumzeit fortbewegen. Das sind dann Gravitationswellen.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #3  
Alt 18.08.17, 09:26
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.423
Standard AW: Äther und Gravitationswellen

Der klassische Äther hat eine Eigenschaft, die mit der Relativitätstheorie unverträglich ist: Man kann ihm in jedem Raumpunkt eine Geschwindigkeit zuordnen, so wie allen anderen stofflichen Dingen auch. Das MM-Experiment hat gezeigt, dass es keine messbare solche Substanz gibt.
Die Basis der SRT ist also, dass man mit keinem Experiment seine Geschwindigkeit relativ zum leeren Raum feststellen kann, und dass die Theorie keine solche Absolutgeschwindigkeit enthält.
Das gilt unverändert in der ART. Gravitationswellen passen genauso ins Bild wie Licht, da sich beide mit derselben Geschwindigkeit fortpflanzen, die in allen Bezugssystemen gleich groß ist. Der Äther bleibt also tot.
Was anders ist als in der SRT: Der Raum ist nicht mehr notwendigerweise isotrop, homogen und flach. Er hat geometrische Eigenschaften, Krümmung also. Deswegen hat Einstein ihn auch mal öffentlich als "Äther" bezeichnet, was Generationen von Cranks in tiefe Verwirrung gestürzt hat.
Dass zu den Eigenschaften des Raums aber keine Geschwindigkeit gehört, hat sich wie gesagt aber seit der SRT nicht geändert. Raum als Äther zu bezeichnen ist seit fast 100 Jahren demzufolge total aus der Mode.
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  #4  
Alt 18.08.17, 10:13
Axel Kirchhof Axel Kirchhof ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 17.04.2016
Beitr?ge: 18
Standard AW: Äther und Gravitationswellen

Dann ist die Krümmung des Raums der Äther, was aber total aus der Mode gekommen ist, da es ja keinen Äther gibt, was Einstein ja sagt, um dann zu sagen, dass die Krümmung des Raumes im Prinzip dem total aus der Mode gekommenen Begriff des Äthers entspricht, so dass es ja nach neuesten Erkenntnissen ein Higgs-Feld gibt, welches jetzt genau was nochmal ist?
Was interferiert denn am LIGO-Interferometer -Gravitationswellen oder die Information über die Gravitation? Was ist Gravitation? Was ist Licht? Was interferiert eigentlich -und warum? Was ist denn dann da? Interferiert denn die Krümmung des Raumes -welcher Raum?
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  #5  
Alt 18.08.17, 11:00
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Äther und Gravitationswellen

Zitat:
Zitat von Axel Kirchhof Beitrag anzeigen
Was interferiert eigentlich -und warum? Was ist denn dann da? Interferiert denn die Krümmung des Raumes -welcher Raum?
Bei LIGO interferieren tatsächlich Laserstrahlen! Wenn auf dem Weg zwischen Laser und Detektor eine G-Welle durchgeht, braucht das Licht etwas mehr oder etwas weniger Zeit für diese Wegstrecke, je nachdem, ob der Raum zwischen Laser und Detektor gerade gestreckt oder gestaucht wird.

Durch einen Strahteiler wird der Laserstrahl zuerst in zwei Strahlen geteilt und im Detektor wieder addiert. Bei der Addition der Laserstrahlen kommt es dann zu den messbaren Interferenzeffekten.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #6  
Alt 18.08.17, 11:21
Axel Kirchhof Axel Kirchhof ist offline
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Registriert seit: 17.04.2016
Beitr?ge: 18
Standard AW: Äther und Gravitationswellen

Bingo!
"Bei LIGO interferieren tatsächlich Laserstrahlen! Wenn auf dem Weg zwischen Laser und Detektor eine G-Welle durchgeht, braucht das Licht etwas mehr oder etwas weniger Zeit für diese Wegstrecke, je nachdem, ob der Raum zwischen Laser und Detektor gerade gestreckt oder gestaucht wird."

Meine Frage: Welcher Raum, wenn da doch keiner sein darf? (Es gibt keinen Äther). Warum -in Gottes Namen- interferiert da eigentlich etwas, wenn da nichts ist ausser der Gravitation -dann aber ist die Gravitation der Äther! Dieser jedoch wurde ausgeschlossen von Einstein und ist die Basis der Relativitätstheorie. Somit hat Einstein jetzt was genau bewiesen? Der Raum wird zwischen dem Laser gestaucht oder gestreckt -das ist richtig und erstmals nachgewiesen worden, was einer Sensation gleichkommt. Woraus aber -und das wäre jetzt meine Frage- besteht dann der Raum zwischen Laser und Detektor?
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  #7  
Alt 18.08.17, 11:43
Axel Kirchhof Axel Kirchhof ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 17.04.2016
Beitr?ge: 18
Standard AW: Äther und Gravitationswellen

Der Äther für die Lichtwellen konnte nicht nachgewiesen werden durch Interferenzversuche. Allerdings konnte der Äther für Graviationswellen durch Interferenzversuche nachgewiesen werden. Da aber beide dieselben Geschwindigkeit besitzen liegt es nahe, dass beide -Licht und Gravitation- denselben Äther haben könnten, wobei es im MM-Experiment nicht gelang, diesen Äther zu erkennen, da die eingesetzten Instrumente zu ungenau waren. Da nun Einsteins Theorien -welche ohne Äther auskommen- durch genauere Experimente widerlegt wurden (was aber nur für die Gravitation gilt!) könnte doch -theoretisch, meine ich- durch geeignete Instruente nachgewiesen werden, dass es auch einen Äther für Lichtwellen gibt, wonach dann aber die Idee eines Äthers -in welcher Form auch immer- auf einem Mal wieder Mega-cool werden würde, was aber den Nachteil hätte, dass dann die schönen Relativitätstheorien nicht mehr gelten würden. Meine Frage: Wie sieht so ein Äther wohl aus? Was könnte das sein?
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  #8  
Alt 18.08.17, 11:57
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Äther und Gravitationswellen

Zitat:
Zitat von Axel Kirchhof Beitrag anzeigen
dann aber ist die Gravitation der Äther!
Lies Dir dazu bitte nochmal die Beiträge 2 und 3 durch. Den Äther gibt es nicht mehr. Der "Äther" wird heute Raumzeit genannt.

Zitat:
Woraus aber -und das wäre jetzt meine Frage- besteht dann der Raum zwischen Laser und Detektor?
Meine Empfehlung wäre es, die Vorstellung zu hinterfragen, dass Raum aus "Etwas" bestehen muss.

Alternativ dazu kann ich auch schreiben, dass der Raum aus Vakuum besteht.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #9  
Alt 18.08.17, 12:54
Benutzerbild von soon
soon soon ist offline
Guru
 
Registriert seit: 22.07.2007
Beitr?ge: 728
Standard

Mich stört die äquivalente Verwendung der Begriffe 'Raum' und 'Raumzeit'. Es gibt die gekrümmte Raumzeit aber keinen gekrümmten Raum in der Physik (Raumkrümmung in der Mathematik ist nochmal anders).
Das Durcheinanderwürfeln klassischer Modelle und Relativitätstheorie bzw. eine nicht-konsequente Verwendung der Begriffe ist eine ständige Ursache für Missverständnisse, imho.
__________________
... , can you multiply triplets?
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  #10  
Alt 18.08.17, 13:18
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.635
Standard AW: Äther und Gravitationswellen

Zitat:
Zitat von soon Beitrag anzeigen
Es gibt die gekrümmte Raumzeit aber keinen gekrümmten Raum in der Physik (Raumkrümmung in der Mathematik ist nochmal anders).
Die Grenzen zwischen Mathematik und Physik sind da ziemlich fließend. Man kann in der Physik auch gekrümmte Untermannigfaltigkeiten betrachten.

Letztlich benötigt man für ein gutes Verständnis der Relativitätstheorie sehr viel und vergleichsweise komplizierte Mathematik.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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