|
Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
#61
|
|||
|
|||
AW: Alter des Universums mit Lichtlaufzeit bestimmbar ?
Hallo Johann.
Wenn man das Licht als stehenden Wellenzug im Raum betrachtet, wird durch die Raumexpansion die Wellenlänge gedehnt. Weil wir aber auch annehmen können, daß Licht ein Teilchenstrom aus Photonen ist, erklärt sich mit der Grenzgeschwindigkeit c für die Photonen zum Einen die Informationsausbreitung mit eben dieser Geschwindigkeit, zum Anderen auch die Dehnung der Wellenlänge in diesem Teilchenstrom. Der wachsende Raum vergrößert auch die Abstände zwischen den Photonen. Mit unendlich schnellen Photonen würde das nicht mehr funktionieren, da hast du völlig Recht. @Timm: Zitat:
@Eugen: Bitte verschiebe doch diesen Thread in ein anderes Unterforum; mit Schulphysik hat das hier nicht mehr viel zu tun. Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
#62
|
||||
|
||||
AW: Alter des Universums mit Lichtlaufzeit bestimmbar ?
Zitat:
meine Bemerkung: Zitat:
Es gibt z.B. noch andere Möglichkeiten: Dass die Größe der Lichtgeschwindigkeit mit der Größe der Universum-Expansionsrate zusammenhängen könnte. M.f.G.Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#63
|
|||
|
|||
AW: Alter des Universums mit Lichtlaufzeit bestimmbar ?
Zitat:
Du bestreitest, daß die kosmologische Rotverschiebung ausschließlich expansionsbedingt ist und erfindest einen zusätzlichen Dichte/Potential Anteil. Ist Dir klar, daß Du damit etwas besser zu wissen glaubst, als Generationen von Physikern? Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#64
|
|||
|
|||
AW: Alter des Universums mit Lichtlaufzeit bestimmbar ?
Zitat:
Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#65
|
|||
|
|||
AW: Alter des Universums mit Lichtlaufzeit bestimmbar ?
Hallo JoAx,
Zitat:
Nein – Es war so, das Timm jeglichen Anteil in der kosmologischen Rotverschiebung einen „gravitativen“ Einfluss "verbietet". Daher das Zitat von ihm. Selbst 0,001% nicht. Zitat:
Eine Uhr zwischen zwei sich entfernenden Masse. Das G-Feld kann die gesamte Zeit als homogen angesehen werden. Wird das Licht, welches von den Massen zur Uhr emittiert wird, für den Beobachter bei der Uhr rotverschoben – nach allem was ich weis: Ja? Aber das ist bekanntlich nicht viel? Gruß EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E Ge?ndert von Eyk van Bommel (15.02.11 um 22:03 Uhr) |
#66
|
||||
|
||||
AW: Alter des Universums mit Lichtlaufzeit bestimmbar ?
Zitat:
Die gesamte Rotverschiebung setzt sich natürlich aus unterschiedlichen Teilen. a. Dopplereffekt b. gravitative Rotverschiebung (wenn die Massen der Galaxien, vlt. auch Galaxienhaufen nicht gleich sind) c. kosmologische Rotverschiebung Das alles kann man gut einschätzen, was welchen Anteil hat. Und wenn man von der kosmologischen Rotverschiebung spricht, dann ist auch nur diese gemeint. Gruss, Johann |
#67
|
|||
|
|||
AW: Alter des Universums mit Lichtlaufzeit bestimmbar ?
Hallo JoAx,
Zitat:
Ich meinte den winzigen Anteil in der kosmologischen Rotverschiebung, der durch die zeitliche Potentialdifferenz „ früher (Sender) zu heute (Empfänger)“ bedingt ist. Ich dachte das wäre klar? Gruß EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#68
|
|||
|
|||
AW: Alter des Universums mit Lichtlaufzeit bestimmbar ?
Hi Johann,
Zitat:
Lichtgeschwindigkeit oo ist ein nicht statthaftes Gedankenexperiment, schau Dir mal den gamma-Faktor an und was von der SRT übrig bleibt. Die Lichtgeschwindigkeit spielt bei der Expansion des Universums in Bezug auf die Hubble-Sphäre eine Rolle, nicht aber bei der Theorie der Raumexpansion. Dafür ist allein eine abstoßend wirksame Vakuumenergie verantwortlich, Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus |
#69
|
||||
|
||||
AW: Alter des Universums mit Lichtlaufzeit bestimmbar ?
Hallo Timm,
nein, für meine Bemerkung: Dass die Größe der Lichtgeschwindigkeit mit der Größe der Universum-Expansionsrate zusammenhängen könnte, dafür habe ich keine Publikation im Sinn. Ich erinnerte mich dabei an meine Herleitung des Einsteinschen Additionstheorems vor rund 20 Jahren aus folgenden zwei Postulaten: (1) Jeder Punkt des 3-D-Raumes unseres (geschlossenen) Universums bewegt sich senkrecht zum 3-D-Raum mit einer unbekannten Geschwindigkeit v(4) in eine vierte Raumdimension. Unser 3-D-Raum ist die Hypersphäre einer vierdimensionalen Kugel. (2) Die maximale Geschwindigkeit in unserem Universum beträgt c. Aus (1) und (2) ist das Einsteinsche Additionstherem der relativistischen Geschwindigkeiten herleitbar. Die unbekannte Geschindigkeit v(4) ergibt sich dabei automatisch zu v(4)=ic, i=sqrt(-1). Die "SRT-Theorie", die man daraus entwickeln könnte, hätte dasselbe Manko wie die Lorenztianische Theorie: Sie wäre zwar mathematisch äquivalent, aber nicht physikalisch äquivalent, weil Postulat (1) nicht durch Messungen belegt werden kann. M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#70
|
|||||
|
|||||
AW: Alter des Universums mit Lichtlaufzeit bestimmbar ?
Hallo zusammen.
Ich würde gerne der Reihe nach auf eure Beiträge eingehen, auch wenn ich es aus Zeitgründen nicht so ausführlich kann, wie ich mir wünschte. In den nächsten Tagen und Wochen werde ich hier voraussichtlich auch nicht mehr so aktiv sein können, aber damit habt ihr ja kein Problem... Zitat:
Instantan den Raum durchschreitendes Licht kann nicht rotverschoben werden, außer man sieht es als stehende Welle. Zitat:
Zitat:
Ich biete hier nur eine Interpretation der (beschleunigten) Raumexpansion mit Argumenten der ART an (Gravitative ZD in Verbindung mit der Lichgeschwindigkeit, die die Information mit zeitlicher Verzögerung übermittelt). Ich bin mir sicher, dass den Physikern, die mit der ART vertraut sind, diese Interpretation zumindest verständlich, den meisten sogar geläufig ist. Sie ist halt nicht so einfach zu verstehen, wie die Darstellung ausschliesslich via Raumexpansion, deshalb wird sie wohl auch kaum kommuniziert. Ganz kurz nochmal zum Prinzip: Wir sehen mit zunehmender Entfernung zunehmende Rotverschiebung. Weil unsere Eigenzeit schon viel weniger dilatiert ist, als die der Objekte, die wir in großer Entfernung sehen. Im expandierenden Universum steigen die Massen aus den Grav.-Potentialen ihrer Nachbarn auf, dadurch beschleunigt sich ihr "Uhrengang". Die Information hierüber pflanzt sich aber nur mit c fort, deshalb sieht man weit entfernte Objekte noch stärker rotverschoben. (Das Licht, das wir von dort empfangen, wurde dort mit niedrigerer Frequenz in Relation zu unserer aktuellen, lokalen "Uhr" emittiert, unsere Uhr läuft schneller als die, die wir dort draussen beobachten.) Abnehmendes Grav.-Potential beim Beobachter erzeugt also "seine" Raumexpansion. Die Information über die Abnahme des Potentials bei den beobachteten Objekten kommt zeitlich verzögert, proportional zur (wachsenden) Distanz und der verlängerten Lichtlaufzeit im dortigen, stärkeren Potential. Das erzeugt die beschleunigte Expansion, die, wie du sagst, nicht immer gleich gewesen sein muss, weil die Vakuumenergie schwanken kann, u. U. laufen da Wellen, ähnlich der Grav.-Wellen, durch. Oder die Vakuumenergie verflüchtigt sich nach und nach in für uns nicht mehr einsehbare Entfernungen. Oder beides. Zitat:
Innerhalb einer Galaxie tut sich da nicht viel, dafür sorgt die Zentralmasse. Zitat:
Und soo winzig ist der Anteil nicht, er wächst mit der Distanz gegen 100%, man stelle sich nur mal vor, wie eng die Massen vor 13,7 Mrd Jahren beieinander waren... Das Grav.-Potential muß so hoch gewesen sein, dass ein Lichtsignal trotz der geringen räumlichen Ausdehnung damals ebenfalls ca. 13,7 Mrd Jahre für einen Beobachter gebraucht hat, um ihn vom sichtbaren Rand aus zu erreichen. Damit gibt es auch von meiner Seite die Antwort auf den Threadtitel: Nein, man kann das Alter des Universums nicht mit der Lichtlaufzeit bestimmen, denn die ist, genau wie der Raum, relativ. Gruß Jogi
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
Lesezeichen |
|
|