Quantenverschränkung ... Verständnisproblem

[Geku]

Zitat von HaPe

@Geku: Das mit der Wellenfunktion und dem Kollaps habe ich verstanden und auch, dass das bestehende Modell sagt, dass erst mit dem Kollaps ein bestimmter Zustand eingenommen wird. Unklar ist mir aber, woher wir wissen, das dies der Zeitpunkt ist, an dem dies passiert. Weil ...

Zwei Beispiele:

1. beim Doppelspaltexperiment sehen wir es an der Schwärzung der Fotoplatte. Das Photon als Welle nimmt Einfluß auf die Chemie der Fotoplatte, ein Interferenzmuster entsteht
2. trifft das Photon als Welle auf Stäbchen oder Zapfen der Netzhaut, dann löst sie dort ebenfalls ein chemische Reaktion aus und startet dadurch eine Kette von Prozessen, die unser Bewusstsein als Lichteindruck wahrnimmt
   

[Timm]

Zitat von HaPe

@Timm: Du sagst, dass bei der Erzeugung der Teilchen noch keine Entscheidung getroffen ist, dass aber auch beim Kollaps keine Information ausgetauscht wird (was den Herrn Einstein freuen dürfte), wann genau fällt dann aber die Entscheidung, wenn nicht am Anfang und auch nicht am Ende?

Doch am Ende fällt sie, der Messprozess erzwingt sie.

Man hatte eine Weile Hoffnung die Realität erhalten zu können. Der menschliche Verstand wehrt sich gegen die Nichtlokalität der QM. Deiner hätte gern die Entscheidung vorgefertigt bei der Erzeugung der verschränkten Teilchen, gut nachvollziehbar. Aber die EPR-Experimente (E steht für Einstein) haben nach und nach noch mögliche Schlupflöcher für die Realität verschlossen. Einstein hat es nicht mehr erlebt.

Die möglichen Messresultate sind in der Superposition "vorgefertigt" als Potential enthalten. Man kann sich vorstellen, dass mit der Realisierung der einen Möglichkeit die der anderen "automatisch" verbunden ist, als würden sich die beiden Teilchen wie ein Teilchen verhalten. Aber letztlich bleibt nichts anderes übrig als diese Nichlokalität als nicht begreifbar zu betrachten.

[HaPe]

Ich danke Euch, muss aber wohl noch eine Weile auf Euren Antworten herum hirnen bis ich es kapiert habe

Danke und Tschö … bis zur nächsten Frage
HaPe

[Bernhard]

Zitat von HaPe

Ich danke Euch, muss aber wohl noch eine Weile auf Euren Antworten herum hirnen bis ich es kapiert habe

Es gab zu diesem Thema hier im Forum auch schon deutlich längere Diskussionen. Du hast also ein starkes "Konzentrat" dessen bekommen .

Vielleicht hilft ja das Stöbern in alten Themen auch noch etwas weiter ....

[HaPe]

Werde ich machen. Danke!

[Bernhard]

Zitat von Hawkwind

Mal im Ernst: dieser Kollaps existiert nur in unseren beschränkten Hirnen, die unzureichende Interpretationen der Quantentheorie brauchen, um klar zu kommen: genauer gesagt in der Kopenhagener Deutung.

Hallo Hawkwind,

dieser Satz hätte ebenso von TomS kommen können . Mein Lob für diese mutige Aussage, die mMn nur von jemandem kommen kann, den die Grundlagen der Quantenmechanik richtig beschäftigen. Auf der anderen Seite muss man sich mit dieser Position auch gut überlegen, was man dann mit der bornschen Wahrscheinlichkeitsinterpretation macht. Ich sehe da etliche Gründe für eine Neuformulierung oder Zusatzformulierungen.

[Jakito]

Zitat von Bernhard

Hallo Hawkwind,

dieser Satz hätte ebenso von TomS kommen können . Mein Lob für diese mutige Aussage, die mMn nur von jemandem kommen kann, den die Grundlagen der Quantenmechanik richtig beschäftigen. Auf der anderen Seite muss man sich mit dieser Position auch gut überlegen, was man dann mit der bornschen Wahrscheinlichkeitsinterpretation macht. Ich sehe da etliche Gründe für eine Neuformulierung oder Zusatzformulierungen.

Um den nichtlokalen Kollaps für überflüsig zu erklären, muss man weder ein Anhänger der viele Welten Interpretaion sein, noch die bornschen Wahrscheinlichkeitsinterpretation ablehnen. Kann schon sein, dass beides auf Hawkwind zutrifft, muss aber nicht unbedingt.

[Geku]

Zitat von Jakito

Um den nichtlokalen Kollaps für überflüsig zu erklären, muss man weder ein Anhänger der viele Welten Interpretaion sein, noch die bornschen Wahrscheinlichkeitsinterpretation ablehnen. Kann schon sein, dass beides auf Hawkwind zutrifft, muss aber nicht unbedingt.

Richtig, um den nicht-lokalen Kollaps zu erklären, ist es nicht notwendig, ein Anhänger der Vielwelten-Interpretation zu sein oder die Bornsche Wahrscheinlichkeitsinterpretation abzulehnen. Tatsächlich gibt es Interpretationen der Quantenmechanik, die den nicht-lokalen Kollaps erklären, ohne die Grundlagen der Quantenmechanik in Frage zu stellen.

Eine solche Interpretation ist zum Beispiel die de-Broglie-Bohm-Theorie, auch Pilotwellen-Theorie genannt.