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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #1  
Alt 10.08.14, 00:19
Benutzerbild von Alberich
Alberich Alberich ist offline
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Registriert seit: 07.06.2007
Beitr?ge: 20
Standard physikalische gesetze

Gibt es in der Physik streng lineare gestze
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  #2  
Alt 10.08.14, 02:01
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: physikalische gesetze

Ja, die gibt es.
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  #3  
Alt 10.08.14, 08:13
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
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Standard AW: physikalische gesetze

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Ja, die gibt es.
Hmm, aber nur in entsprechenden Idealisierungen bzw. Näherungen. Kompliziertere Gleichungen werden "linearisiert", gelten aber dann nur eingeschränkt.
Bin mir nicht ganz sicher, was die Quantenmechanik angeht. Dort wird Linearität postuliert, aber nicht auf der Ebene von Observablen sondern Hilberträumen, Operatoren und Wellenfunktionen.

Ge?ndert von Hawkwind (11.08.14 um 09:59 Uhr)
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  #4  
Alt 11.08.14, 11:20
Benutzerbild von Alberich
Alberich Alberich ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 07.06.2007
Beitr?ge: 20
Standard AW: physikalische gesetze

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Ja, die gibt es.
Kannst du mir bitte eins oder mehrere gesetze nennen
MfG
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  #5  
Alt 11.08.14, 14:26
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.427
Standard AW: physikalische gesetze

E=hf zum Beispiel.
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  #6  
Alt 11.08.14, 14:59
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
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Standard AW: physikalische gesetze

F=ma
U=RI
p=mv
.
.
.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #7  
Alt 12.08.14, 10:34
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.063
Standard AW: physikalische gesetze

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
F=ma
U=RI
p=mv
.
.
.
Hmm, diese Beispiele sind doch eher "Definitionen" als "Gesetze", oder?
Bei "physikalischen Gesetzen" dachte ich eher an Bewegungsgleichungen, Wellengleichungen etc.; aber vielleicht bin ich ja zu kleinlich.
Musterbeispiel könnte das lineare Pendel sein: nur für kleine Auslenkungen ist die Bewegungsgleichung linear - eine Folge der Approximation
sin x ~ x für kleine x.

Gruß,
Uli
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  #8  
Alt 12.08.14, 15:50
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.166
Standard AW: physikalische gesetze

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Hmm, diese Beispiele sind doch eher "Definitionen" als "Gesetze", oder?
Das ohmsche Gesetz hielt ich ohne groß nachzudenken für ein physikalisches Gesetz.
Ich habe mich allerdings über die Definition von "Physikalisches Gesetz" nicht schlau gemacht. Wie würde die abstrakt gefasst lauten?

Grüße, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus

Ge?ndert von Timm (12.08.14 um 15:53 Uhr)
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  #9  
Alt 12.08.14, 18:22
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 22.07.2010
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Beitr?ge: 3.063
Standard AW: physikalische gesetze

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Das ohmsche Gesetz hielt ich ohne groß nachzudenken für ein physikalisches Gesetz.
Ich habe mich allerdings über die Definition von "Physikalisches Gesetz" nicht schlau gemacht. Wie würde die abstrakt gefasst lauten?

Grüße, Timm
Das Ohmsche Gesetz hat seinen Namen m.E. ganz klar zu Unrecht - es ist nichts anderes als die Definition des elektrischen Widerstandes: R = U/I

--
Nachtrag: das Ohmsche Gesetz besteht nach meinem Verständnis eher in der Aussage dass das oben definierte R für einen vorgegebenen Körper bei Vernachlässigung von Temperaturabhängigkeiten annähernd konstant ist, d.h. der Spannungsabfall an diesem Körper annähernd proportional zu Stärke des durchfließenden Stromes.
Diese Def. und das Gesetz werden m.E. nicht immer ganz sauber auseinander gehalten. So gesehen ist das Ohmsche Gesetz eine Näherung, die Proportionalität zwischen Strom und angelegter Spannung gilt für einen vorgegebenen Körper nur näherungsweise (z.B. wegen Temperaturabhängigkeiten).

Ge?ndert von Hawkwind (12.08.14 um 18:31 Uhr)
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  #10  
Alt 12.08.14, 20:12
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
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Beitr?ge: 3.166
Standard AW: physikalische gesetze

Keine Einwände, aber ist es denn ergänzend dazu nicht legitim von einer Gesetzmäßigkeit zu sprechen, wenn unter gegebenen Randbedingungen die eine Meßgröße proportional zur anderen ist? Geht es in erster Linie darum, eine Gesetzmäßigkeit erkannt oder eine Proportionalitätskonstante definiert zu haben?
__________________
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