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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
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#271
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Es geht um Lösungen der Schrödingergleichung; du brauchst nichts zu simulieren. Zitat:
Das wird ja immer lustiger. Du meinst, in der Kopenhagener Deutung gilt die Schrödingergleichung nach einer Messung nicht mehr ? Was gilt denn dann ? Ist in der Kopenhagener Deutung nach einer Messung die Quantenphysik außer Kraft gesetzt und es gilt wieder klassische Newtonsche Physik ? Ordne die wirren Gedanken mal ein wenig bevor du hier seitenweise Unfug postest. |
#272
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Habe alle Beiträge einmal kurz durchgelesen (es kam eben so ein guter Film dazwischen) - nur einige Gedanken dazu: Zitat:
Jedenfalls scheint mir dieses "Verneinen" eher von daher zu rühren: Zitat:
Mal sehen, ob ich morgen bei klarerem Kopf etwas klarer sehe, auch in den Streitpunkten - sonst kann ich ja noch nachfragen. Grüsslein, Gwunderi
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«Denn es ist ja in Wirklichkeit genau umgekehrt. Erst die Theorie entscheidet darüber, was man beobachten kann.» Albert Einstein zu Werner Heisenberg |
#273
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Einige Vertreter haben aber eingesehen, dass dies wohl nicht alles sein kann. Zum Beispiel Anton Zeilinger. Der versucht nun tatsaechlich auch fuer die KD eine Interpretation zu formulieren. Eine KI. Und geraet dabei in die selben Erklaerungsnoete wie alle anderen Interpretationen auch. EMI kann er jedenfalls nicht ueberzeugen. Wenn die KD in Form einer KI eine konkrete Stellung vertritt, sieht man sehr schoen, dass es kaum einen Unterschied zu einer VWI gibt. Einzigst der Begriff der Irrealitaet wird verschieden ausgelegt. Wenn du bei WIKI unter "Realitaet" nachschlaegst, kannst du dir vorstellen warum man sich hier nicht einig ist. Manches dort ist sogar glattweg falsch. Auf die Idee den Begriff unter physikalischen Aspekten vernuenftig zu definieren scheint noch gar niemand gekommen zu sein. Warum wohl nicht ? Gruesse |
#274
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Der graue, verbotene Bereich in der Abbildung. Der wurde also nicht einfach zu Null gesetzt ? Doch das wurde er. Die Frage ist ob dies irgendeinen Grund hat. Und die Antwort ist wahrscheinlich, dass dies nur eine ungeschickte Darstellung ist. Die Wellenfunktion geht hier weiter. Darueber sind wir uns sicherlich einig. Es ist egal ob die Grafik eine numerische Simulation, analytische Loesung oder gar ein Versuchsergebnis darstellt. Ich tippe auf ersteres, da man einige Artefakte einer Simulation erkennen kann. Eine analytische Loesung waere weitaus glatter. Ge?ndert von richy (07.03.10 um 09:01 Uhr) |
#275
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Ge?ndert von eigenvector (07.03.10 um 09:34 Uhr) |
#276
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Lies mal das hier, bevor du dich weiter ungewollt als Vertreter einer VWI outest. http://www.rzuser.uni-heidelberg.de/...ieleWelten.pdf |
#277
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Ich glaube zu wissen, was Uli hier meinte. Trifft das Photon auf die Photoplatte, löst es ein Elektron aus seinem Orbital. Von hier ab gilt dann die (neue) SGL für das freigesetzte Elektron. Gruß Jogi
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben. |
#278
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Hi eigenvector
Dieser Funktionsteil im verbotenen Bereich war mir auch schon aufgefallen. Zitat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tunneleffekt Wobei bei der Rechnung nach Ulis Meinung ein "etwas merkwürdiges Verständnis von Physik verwendet wird. Zitat:
Zitat:
Der von dir gezeigte Abfall auf der linken Seite kann nicht stetig sein zu der Funktion der rechten Seite ausserhalb des verbotenen Bereichs. Stetig sieht dies wie folgt aus : Ich meine die unstetige Abbildung zeigt eine numerische Simulation. Da die Stetigkeitsbedingungen nicht erfuellt sind eine recht seltsame. Ich weiss keine gute Erklaerung. Als Programmierer einer misslungenen Simulation wuerde ich ueber die fragwuerdigen Teile auch einfach was drueberkleben :-) Aber da unterstelle ich nun doch lieber einen Denkfehler meinerseits. Ge?ndert von richy (07.03.10 um 11:07 Uhr) |
#279
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Da stehts sogar explizit :
http://theory.gsi.de/~vanhees/faq/nimtz/node11.html Zitat:
Zitat:
Ge?ndert von richy (07.03.10 um 11:08 Uhr) |
#280
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AW: Teilchenzustand vor Messung unbestimmt?
Zitat:
Im letzteren Fall ergibt sich der Tunneleffekt (exponentielle Dämpfung), siehe z.B.: http://www.physikon.de/physikon.cgi?...D7%26seite%3D5 Im ersteren Fall (der klassisch erlaubte E > V) wird im verbotenen Bereich lediglich die Oszillationsfrequenz der Welle verringert, siehe z.B.: http://www.physikon.de/physikon.cgi?...D7%26seite%3D5 wenn Psi im verbotenen Bereich exakt Null wäre, dann hätte man klassische Physik: das Teilchen könnte sich dort nicht aufhalten und auch nicht durchtunneln. Es bringt doch nichts, Ausschnitte aus irgendwelchen speziellen sophisticated Papieren herausgerissen zu zitieren, wenn man mit den Grundlagen der Quantenmechanik nicht vertraut ist. Schau dir mal die Lösung der Schrödingergleichung in einer Dimension für ein Rechteckpotential an; das ist die ganz gewöhnliche Wellengleichung: als mathematisch Interessierter kommst du damit klar. Nur meine Meinung ...; aber lasst euch nicht stören in euren Phantasien. Gruß, Uli Ge?ndert von Uli (07.03.10 um 11:17 Uhr) |
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