Übungen zur „Zeit“! - Seite 6

Pythagoras · #51 15.08.07, 19:29

@Eyk

Ein Eiswürfel ist nicht Wasser unter Zeitdilatation. Seine Molekülbewegungen
sind verlangsamt im Rahmen unseres eigenen Bezugsystems.
Wenn du aber einen Behälter mit Wasser von 20°Celsius auf c beschleunigst, wird das dortige Wasser
nicht zu Eis, es bleibt gewöhnliches Wasser mit allen seinen Eigenschaften.
Ein mitgeführtes Thermometer wird trotz Zeitdilatation 20°Celsius anzeigen !
Es altert nur langsamer als Wasser, das auf der Erde verbleibt !
Während der Eiswürfel, der bei uns verbleibt, eine tiefere Temperatur hat, aber sein Wasser
als solches genauso schnell- oder langsam- altert, wie alles andere Wasser auf Erden, egal
welche Temperatur es hat.

Pyth.

abracadabra · #52 15.08.07, 19:45

Man kann doch keine (Eigen)Uhr in ein "Eigensystem" eintauchen und damit die der "Relativbewegung" entsprechende "Eigenzeit" messen (so wie man die Temperatur mit dem Thermometer mißt)!
Das ist doch M i s t !

Eyk van Bommel · #53 15.08.07, 20:48

Zitat:

Zitat von Pythagoras

@Eyk
Ein Eiswürfel ist nicht Wasser unter Zeitdilatation. Seine Molekülbewegungen
sind verlangsamt im Rahmen unseres eigenen Bezugsystems.

Das ist mir klar! Aber beides (Thermometer und Uhr) messen Bewegung. Nur beim Eis oder Wasser wissen wir warum sich die Bewegung verlangsamt! (Erwartungshaltung! Ganz wichtig!)
Das Thermometer misst bei nahe c nur deswegen 20°C weil die Moleküle (Quicksilber/Ethanol) sich ebenfalls langsamer bewegen! Würden wir die Bewegung der Wassermoleküle messen, wären sie so langsam wie die von Eis! Genauso wie die Teilchen der Uhr! Auch die Bewegen sich langsamer! Sie sind eingefroren! Nur weil es hier aber kein Thermometer ist sondern eine Uhr ist sagen wir die Uhr misst Zeit – macht sie aber nicht, sie misst Bewegung! Die Uhr altert wie das Thermometer langsamer weil seine inneren Bestandteile langsamer altern – weil ihre Bewegung verlangsamt sind – aufgrund „anders“ verhaltender, rein physikalisch bedingten, Gesetzen. Bei nahe c ändert sich die Physik der Bewegung und nicht der Zeit.
Würden wir die Physik hinter der Temperaturveränderung nicht verstehen würden wir von einer Temperaturdilatation sprechen!

pauli · #54 15.08.07, 21:17

Zitat:

Das Thermometer misst bei nahe c nur deswegen 20°C weil die Moleküle (Quicksilber/Ethanol) sich ebenfalls langsamer bewegen! Würden wir die Bewegung der Wassermoleküle messen, wären sie so langsam wie die von Eis!

Die Molekül-Bewegungen sind zwar langsamer, aber das Thermometer (samt Molekülen) ist im gleichen Verhältnis schmaler geworden, bei annähernd c ein Strich, so dass es wieder passt

Hamilton · #55 15.08.07, 21:49

stimmt, es soll nämlich Körper geben in denen 1 + 1 = 0 ist...

Hamilton · #56 15.08.07, 22:11

Nun, ich sehe keinen Vorteil darin auf Zeit zu verzichten.
Eher im Gegenteil. Ich wüsste nicht wie man sinnvoll die Physik, in der Zeit eine wichtige Rolle spielt so umformuliert, dass alles zeitfrei, aber noch genauso richtig ist, wie jetzt.
Vergiss nicht, dass es in der Physik nur um Modelle geht- das hat mit der Realität erstmal nichts zu tun (außer dass ein gutes Modell Vorhersagen trifft, die durch die Realität verifizierbar sind).
Zeit ist in der Physik ein Parameter, meistens t genannt. Man schreibt x(t) und meint, heute ist das Teilchen hier, morgen ist es da; wo es ist hängt von t ab... alternativ gerne auch Felder und alles mögliche. Hierbei ist t nichts als eine reelle Zahl. Dieses Konzept ist bewährt und klappt gut. Genauso klappt es den R³ zu nehmen und zu sagen, dass ist unser dreidimensionaler Raum. In dem gibt es Vektoren die irgendeinen Ort in der Realität repräsentieren.
Weiter ist das nichts.
Ich hab außerdem noch nicht gelesen, was das für Vorteile bringen soll.
Durch was willst Du das, was wir heute unter Ort und Zeit verstehen denn sonst repräsentiert haben?

Uli · #57 15.08.07, 22:52

Zitat:

Zitat von Hamilton

Nun, ich sehe keinen Vorteil darin auf Zeit zu verzichten.
Eher im Gegenteil. Ich wüsste nicht wie man sinnvoll die Physik, in der Zeit eine wichtige Rolle spielt so umformuliert, dass alles zeitfrei, aber noch genauso richtig ist, wie jetzt.
Vergiss nicht, dass es in der Physik nur um Modelle geht- das hat mit der Realität erstmal nichts zu tun (außer dass ein gutes Modell Vorhersagen trifft, die durch die Realität verifizierbar sind).
Zeit ist in der Physik ein Parameter, meistens t genannt. Man schreibt x(t) und meint, heute ist das Teilchen hier, morgen ist es da; wo es ist hängt von t ab... alternativ gerne auch Felder und alles mögliche. Hierbei ist t nichts als eine reelle Zahl. Dieses Konzept ist bewährt und klappt gut. Genauso klappt es den R³ zu nehmen und zu sagen, dass ist unser dreidimensionaler Raum. In dem gibt es Vektoren die irgendeinen Ort in der Realität repräsentieren.
Weiter ist das nichts.
Ich hab außerdem noch nicht gelesen, was das für Vorteile bringen soll.
Durch was willst Du das, was wir heute unter Ort und Zeit verstehen denn sonst repräsentiert haben?

Nimm's nicht so ernst; das ist doch alles Blödsinn.

In der Physik geht es nun einmal darum, Veränderungen zu beschreiben bzw. vorherzusagen. In der Mechanik z.B. geht es in 1. Linie um Bewegungen. Wer glaubt, dass es Veränderungen/Bewegungen geben kann ohne Zeit ?

Das ist doch nur esoterisches Geplapper.