Verständnis-Fragen zur allgemeinen Relativitätstheorie - Seite 15

Noah · #**141** 18.10.23, 21:35

Hallo Timm,
Ich will die angeregte Diskussion nicht weiter stören - Nur kurz:
Meine Rückfrage weiter oben hat sich in der Zwischenzeit erledigt.
Ich habe den Fehler in meinen schlussfolgerungen entdeckt - Deine Ausführungen zu den Wahrnehmungen des Freifallers sind somit korrekt.

Noah · #**142** 18.10.23, 22:51

https://www.einstein-online.info/spo...raum-und-zeit/

Ein vielleicht denkbarer Ansatz hier:
Wir vermutlich nicht - aber vielleicht gibt es ja jemand anderen, der das könnte?

sirius · #**143** 19.10.23, 05:13

Zitat:

Zitat von Noah

https://www.einstein-online.info/spo...raum-und-zeit/

Ein vielleicht denkbarer Ansatz hier:
Wir vermutlich nicht - aber vielleicht gibt es ja jemand anderen, der das könnte?

Interessanter Link - danke Noah

Timm · #**144** 19.10.23, 08:22

Zitat:

Zitat von Noah

https://www.einstein-online.info/spo...raum-und-zeit/

Ein vielleicht denkbarer Ansatz hier:
Wir vermutlich nicht - aber vielleicht gibt es ja jemand anderen, der das könnte?

Es genügt ein Blick auf die Schwarzschild Metrik, man muss nicht mal rechnen.

Bei dt² und dr² steht als Faktor bzw. als Divisor (1-2M/r). Dieser Ausdruck wird für r<2M negativ, d.h. die Vorzeichen sind vertauscht. Das ist mit 'r ist zeitartig' gemeint. Es ist übrigens falsch verstanden, wenn jemand behauptet Raum und Zeit wären vertauscht, kommt vor.

Noah · #**145** 19.10.23, 08:29

Zitat:

Zitat von Timm

Bei dt² und dr² steht als Faktor bzw. als Divisor (1-2M/r). Dieser Ausdruck wird für r<2M negativ, d.h. die Vorzeichen sind vertauscht. Das ist mit 'r ist zeitartig' gemeint. Es ist übrigens falsch verstanden, wenn jemand behauptet Raum und Zeit wären vertauscht, kommt vor.

Aber habe ich das richtig verstanden: Mit Erreichen der Singularität endet für den Freifaller damit die Zeit?

Noah · #**146** 19.10.23, 11:07

Zitat:

Zitat von sirius

Interessanter Link - danke Noah

Gerne - Freut mich.

Noah · #**147** 19.10.23, 13:42

Zitat:

Zitat von Hawkwind

Ist denn ein Experiment auch nur denkbar, in dem dies überprüft werden kann?

Zitat:

Zitat von Noah

https://m.youtube.com/watch?v=xnJPy-lsZKQ

Durch Tom vermutlich nicht, aber durch Phil möglicherweise.
(Im übertragenen Sinn)

Bernhard · #**148** 19.10.23, 13:43

Zitat:

Zitat von Noah

Aber habe ich das richtig verstanden: Mit Erreichen der Singularität endet für den Freifaller damit die Zeit?

Dazu macht die ART genau genommen keine Aussage. Zitat aus der verlinkten Seite:

Zitat:

Die Achse ist das Analogon der Singularität im Inneren eines Schwarzen Lochs. Sowohl in unserem vereinfachten Modell wie auch in dem vollständigeren theoretischen Rahmen, den Einsteins Allgemeine Relativitätstheorie liefert, erweist sich unsere Beschreibung von Raum und Zeit an dieser Stelle als unzureichend.

Timm · #**149** 19.10.23, 17:25

Zitat:

Zitat von Noah

Aber habe ich das richtig verstanden: Mit Erreichen der Singularität endet für den Freifaller damit die Zeit?

Ja, so ist es. Ich hatte es schon erwähnt, die Singularität kann als Punkt in der Zeit, nicht als Punkt im Ort aufgefasst werden, denn sie ist kein Bestandteil der Raumzeit. Die Geodäte des Freifallers endet bei r=0.

Bernhard · #**150** 19.10.23, 17:45

Zitat:

Zitat von Timm

die Singularität kann als Punkt in der Zeit, nicht als Punkt im Ort aufgefasst werden, denn sie ist kein Bestandteil der Raumzeit. Die Geodäte des Freifallers endet bei r=0.

Ich denke auch, dass die geometrische und anschauliche Interpretation im Bereich r<2M diesbezüglich weitgehend übereinstimmen, eben bis auf die Eigenschaft, dass r im Inneren immer abnimmt, während die Werte von t entlang verschiedener Geodäten ab- und zunehmen können.

Diese logische Konsistenz der ART bezüglich der Begriffe zeit- und raumartig finde ich bemerkenswert.