Verschränkte Teilchen - Eigenschaften bei der "Geburt"

[richy]

Upps, ein Fehler von mir.

statt
dass eine VWT die bellsche Ungleichung verletzt.
haette ich schreiben muessen : ...
dass eine VWT der bellschen Ungleichung wiederspricht
oder noch besser
dass eine VWT der Quantenmechanik wiederspricht

Die Quantenmechanik selbst und das Experiment verletzen doch schon die bellsche Ungleichung.

Letztlich ist die unvollständige Bestimmtheit (Counterfactual Definiteness, CFD) eine Voraussetzung für die Ungleichung. In der Realität kann man an einem Teilchen nur eine Messung durchführen (dann ist die Wellenfunktion kollabiert), aber die Bellsche Ungleichung bezieht alternative, nicht durchführbare Messungen ein, die wohldefinierte Ergebnisse liefern. Die Aufhebung dieser Annahme kann auch die Ungleichung auflösen. In der Viele-Welten-Interpretation passiert genau das, die "Counterfactual Definiteness" wird aufgegeben, denn nach dieser Interpretation verzweigt sich das Universum in viele verschieden Betrachter, die jeweils ein anderes Ergebnis erhalten.

Die Bellsche Ungleichung beschreibt eben nicht den realisierbaren Vorgang.
Wenn eine Beschreibung mathematisch keinen Widerspruch darstellt muss dies nicht heissen. dass diese Beschreibung auch physikalisch realisiert ist.

[rafiti]

richy,

Ich weiß auch nicht genau, was damit gemeint ist bzw. wie diese nicht durchführbaren Messungen mit der kontrafaktischen Bestimmtheit zusammenhängen, vielleicht kann man das irgendwo noch nachlesen. Jedenfalls war die Absicht die QM zu einer lokal-realistischen Theorie zu machen, mit den verborgenen Variablen. Es hätte keinen Sinn ergeben, wenn man den Zustand nicht hätte vorher bestimmen können bzw. den Variablen, die man (noch) nicht messen konnte, zuschreiben können.
Es ist auch unverbindlich versteht sich, ich bin auf dem Gebiet nur Laie, ich sage nur wie ich es sehe.


gruss
rafiti

[Kurt]

Zitat von Lorenzy

@Kurt
Könntest du nicht mal damit aufhören hier irgendwelche Phantasiewerte zu posten?

Danke.

Wenn du den echten Wert hast, lass hören.

Kurt

[Uranor]

Zitat von Kurt

Wenn du den echten Wert hast, lass hören.

Kurt

Wenn du den echten Wert nicht hast, lass schweigen. "Bushfire, Bushfire, Bushfire, Bushfire..." So begint tatsächlich ein Song.

[Lorenzy]

Zitat von Kurt

Wenn du den echten Wert hast, lass hören.
Kurt

27.4km/h. Das hab ich mit meiner Katze errechnet, die ich aus dem Fenster aus dem 3.Stock geschmissen habe. Ich müsste noch mehrere Versuche dazu durchführen. Aber morgen hat das Tiergeschäft geschlossen.

[richy]

@rafiti
Ich weiss nicht ob das Beispiel passend ist:
Wir haben einen quadratischen Garten der Flaeche 9 qm. Jetzt wollen wir die Seitenlaenge bestimmen. Aus x^2=9m^2 folgt x1/2= plus minus 3 m
HEy unser Garten hat aber eine eindeutige Seitenlaenge. Wir muessen eine zusaetzliche Bedingung an die Loesug stellen. Z.B. x>0.
Damit unterdruecken wir eine Loesung. Ist daher die berechnete Seitenlaenge unvollstaendig ?

Experimente wiedersprechen der Bellschen Ungleichung. Diese ist aber genausowenig falsch wie zwei Loesungen einer quadratischen Gleichung. Es bleibt eigentlich nur die Moeglichkeit an diese zusaetzliche Bedingungen zu stellen.

[rafiti]

richy,

Vermutlich ist es so gemeint:
Wenn z.B. ein Elektron mehrere Eigenschaften haben kann die 3 Richtungen a, b, c, dann kann es bei der Messung nur die gemessene aufweisen und nicht gleichzeitig noch eine andere.

gruss
rafiti

[Kurt]

Zitat von Lorenzy

27.4km/h. Das hab ich mit meiner Katze errechnet, die ich aus dem Fenster aus dem 3.Stock geschmissen habe. Ich müsste noch mehrere Versuche dazu durchführen. Aber morgen hat das Tiergeschäft geschlossen.

Was hat man denn dir für ein altes Vehikel angedreht.
Eine -normale- Katze fällt auf die Füsse!

Kurt

[Hermes]

Zitat von AdMo

Ist die Katze tot, lebendig oder in einer Superposition verschmiert, so lange der Deckel zu ist?

Zitat von Marco Polo

So wie ich das sehe, wird sie aufgrund der Dekohärenz augenblicklich entweder tot oder lebendig sein.

Das System Kiste/Katze tritt immer mit der Umgebung in Wechselwirkung. Es kann sich also unmöglich ein Zustand der Superposition ergeben.

Mich würde mal interessieren: Was heisst hier "augenblicklich".
Gibt es eine verschwindend kleine Zeitspanne, bis es zur Dekohärenz kommt und befindet sich die Katze während dieser verschwindend kleinen Zeitspanne tatsächlich in Superposition? Ich denke ja.
Grüssle,
Marco Polo

Dazu fällt mir noch die Frage ein:
Wie würde sich - wenn das mit der Dekohärenz so wäre - das ganze aus Sicht der Katze darstellen?

[JGC]

Hi..

Wenn ich mich mal kurz dazuschalten darf...

Wie "sollte" es den von der Katze ihrer Seite aus sein?

Würden wir es z.B. merken, wenn unsere Existenz wie ein Trägersignal millonenmal pro sek die Phase wechselt??(wir also in unserer Existenz millionen mal den Zustand wie ein Photon zu Welle oder Teilchen wechseln und ebenso einem Dualismus zwischen Existenz-Nichtexistenz unterliegen?)

JGC