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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #31  
Alt 19.11.18, 08:57
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.634
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von physicus Beitrag anzeigen
Die Energie wird doch - ganz einfach - als kinetische Energie gespeichert.
Bei der eingangs erwähnten atomaren Struktur der Batterie handelt es sich aus klassischer Sicht neben der kinetischen eher um die größere potentielle Energie. In der Relativitätstheorie wird anstelle des Begriffs der potentiellen Energie dann eher der Begriff der Bindungsenergie verwendet. Diese äußert sich in anderen Anwendungen beispielsweise als Massendefekt.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #32  
Alt 19.11.18, 15:59
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von physicus Beitrag anzeigen
falls mir niemand eine seriöse Quelle (inklusive einer detiaillierten und fundierten Erklärung) dafür liefern kann, dass eine gespannte Feder schwerer sein soll als eine entspannte, dann würde ich sagen, wir verweisen diese Aussage aufgrund meines physikalischen Grundlagenwissens jetzt endgültig in den Bereich der Fabel.
Du bist dir deiner physikalischen Grundlagenwissens aber ziemlich sicher.


Am einfachsten macht man sich die Sache mit einer "Photonen-Box" klar. So eine Box gefüllt mit nur einem Photon ist leichter zu beschleunigen, als eine mit zwei Photonen drin.
__________________
Gruß, Johann
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Eine korrekt gestellte Frage beinhaltet zu 2/3 die Antwort.
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E0 = mc²
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  #33  
Alt 19.11.18, 16:35
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Spannung ist eine Komponente des Energie-Impuls-Tensors. Was folgt daraus?
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #34  
Alt 19.11.18, 18:22
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.634
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Spannung ist eine Komponente des Energie-Impuls-Tensors.
Ich bin erst mal von inneren Kräften ausgegangen. Kräfte sind in der SRT Vierervektoren und wenn ein Vierervektor in einem Inertialsystem (IS) gleich Null ist, ist er das in allen anderen auch.

Es kann mMn auch nicht sein, dass der Stab in einem IS zerquetscht wird oder zerbricht und in einem anderen nicht. Das wäre unlogisch und würde auch dem Relativitätsprinzip widersprechen.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #35  
Alt 19.11.18, 20:53
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Ich bin erst mal von inneren Kräften ausgegangen. .
https://en.wikipedia.org/wiki/Stress...3energy_tensor

Die Spannung der Feder ist "shear stress" Tik (vermutlich auch im PF zu finden) und damit eine Quelle der Gravitation.
Aber mich würden abweichende Meinungen interessieren.
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #36  
Alt 20.11.18, 06:02
Bernhard Bernhard ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 14.06.2017
Beitr?ge: 2.634
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Die Spannung der Feder ist "shear stress" Tik (vermutlich auch im PF zu finden) und damit eine Quelle der Gravitation.
Wir hatten im Forum ja schon mal die Frage, ob der kontrahierte Stab beim Abbremsen Arbeit leistet. Da ich das nicht konkret nachrechnen kann, bleibt das Ja von 'Ich'.
__________________
Freundliche Grüße, B.
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  #37  
Alt 20.11.18, 14:33
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Bernhard Beitrag anzeigen
Wir hatten im Forum ja schon mal die Frage, ob der kontrahierte Stab beim Abbremsen Arbeit leistet. Da ich das nicht konkret nachrechnen kann, bleibt das Ja von 'Ich'.
Du meinst vielleicht die Diskussion um die rotierende Scheibe.

Ich denke, die an der Feder geleistete Arbeit ist als elastische potentielle Energie "gespeichert". Damit erhöht sich ihre Innere Energie und damit die Masse. Vermutlich ist diese Erklärung äquivalent zu der mit dem Energie-Impuls-Tensor. - Wie sehen das andere hier?
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #38  
Alt 20.11.18, 21:24
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.423
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Ich glaube, Bernhard meint diesen Thread.
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  #39  
Alt 20.11.18, 21:59
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Ich glaube, Bernhard meint diesen Thread.
Eigentlich ging es zuletzt um die gespannte Feder.
__________________
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  #40  
Alt 21.11.18, 07:13
Benutzerbild von physicus
physicus physicus ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 17.11.2018
Beitr?ge: 196
Standard AW: Hat Energie Gewicht?

Ich wollte hier noch schnell einwerfen, dass ich meine Beiträge hier im Faden gern annullieren möchte.

Natürlich hat eine gespannte Feder eine höhere Masse (und demzufolge auch Gewicht), als eine entspannte.

Das folgt, wie schon gesagt wurde, aus dem Masse-Energie-Äquivalent, das ich leider noch nicht vollständig verstanden hatte.

Die an die Feder übergegangene Energie führt zu einer entsprechenden Massezunahme der Feder gemäß E = mc^2.

Analoges gilt beim Akku (und auch bei jeder anderen Art von Energieübergang von einem Körper in einen anderen).

Wünsche noch weiterhin eine angeregte Diskussion.
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