Uhrgang, "Zeitverlauf", -messung

[abracadabra]

Zitat von Uli

Genau das ist es ja, was den Zeitablauf ausmacht: wenn alle physikalischen Prozesse langsamer ablaufen, darf man das getrost so interpretieren, dass der Zeitverlauf anders ist. Es sind schließlich auch biologisch-physikalische Prozesse, die unsere Zeitwahrnehmung bestimmen.

Ich denke, Newton hat nicht erwartet, dass alle physikalischen Prozesse auf dem Mond anders ablaufen als hier.

Es ist eine Definitionssache: du kannst natürlich sagen: "das, was Zeit ausmacht, ist nicht durch den Ablauf physikalischer Prozesse zu definieren". Dann hast du eben eine metaphysikalische Interpretation der Zeit, aber die ist nicht Thema der Physik.

Da lauter Prozesse, Vorgänge u.a. ablaufen - bedeutet nicht, dass auch die Universalzeit abläuft oder verläuft oder so ...
WENN Uhrengänge und sonstwas abhängig vom Gravitationspotential WÄREN - bedeutet das auch nicht, dass es dementsprechend unzählige Zeiten, bzw. Zeitabläufe oder -verläufe geben muss ...

Doch dieser Effekt gibt es (vielleicht) gar nicht!
Denn die Feststellungen der Beobachter gründen eigentlich NUR auf dem Effekt der Verringerung der Energie bzw. der Frequenz der e.m. Quanten bzw. Wellen, die die Uhren und die entsprechenden Gravitationspotentiale verlassen ...

Doch hat schon Newton erwartet, dass möglicherweise "alle physikalischen Prozesse auf dem Mond anders ablaufen als hier", deswegen hat er auch "relative Zeiten" nicht ausgeschlosssen, was auch die "absolute Zeit" nicht ausschließt (welche jedoch nicht unbedingt "vergehen" muss...)

"Eine metaphysikalische Interpretation der Zeit" ist eher die der "dilatierten" oder der "gekrümmten" oder aller solchen, die keinem absoluten "Bezugssystem", keiner absoluten "Bezugszeit" (unveränderten Zeitachse zumindest) unterworfen sind ... "aber die ist nicht Thema der Physik" ... LEIDER !!!

[abracadabra]

Zitat von Eyk van Bommel

Zeit ist abhängig von der rel. Bewegungsgeschwindigkeit

Das stimmt eben NICHT !!! Nicht einmal der Uhrgang ist davon abhängig !

[abracadabra]

Zitat von Uli

hier geht es um gravitative Zeitdilatation, also ART.

"gravitative Zeitdilatation" ist ANGEBLICH äquivalent mit "ZD durch Beschleunigung" ...
... und es gibt nicht nur gravitative Beschleunigung ...
... sondern solche die auf Impuls und Bewegung gründet ...

[Uli]

Zitat von abracadabra

"gravitative Zeitdilatation" ist ANGEBLICH äquivalent mit "ZD durch Beschleunigung" ...
... und es gibt nicht nur gravitative Beschleunigung ...
... sondern solche die auf Impuls und Bewegung gründet ...

Was willst du uns sagen ?
"Gravitative Beschleunigung" gründet also nicht auf Impuls und Bewegung ?

Wenn du sagen möchtest, dass die Zeitdilatation, welche die ART aufgrund unterschiedlicher Gravitationspotentiale voraussagt, in der SRT ein Äquivalent hat - nämlich für Uhren, die an verschiedenen Punkten eines gleichmäßig beschleunigten Systems ruhen, dann würde ich vielleicht zustimmen.

Gewöhn dir doch endlich mal an, dich präziser auszudrücken.

[abracadabra]

Zitat von Eyk van Bommel

Das Gravitationsfeld verlangsamt Bewegungen (da Beschleunigung) – und auch deine Uhr (Die Bewegung deiner Uhr)! Aber nicht die Zeit wird verlangsamt – die gibt es ja nicht!

SCHWERERE Gravitationsfelder mögen vielleicht IRGENDWELCHE Bewegungen ABER NICHT Atomuhrgänge verlangsamen !
Mir kommt es eher vor, dass sich Raumfahrer in der Schwerelosigkeit wie in Zeitlupe bewegen ...
In einer Sanduhr rinnt der Sand (bzw. "verfließt die Zeit") je schneller, je größer die Schwerkraft bzw. das Gravitationspotential ist !

[abracadabra]

Zitat von Uli

So ein Unfug; aber manchmal waer's schon schoen, du haettest Recht. Stimmt's ?

Wieso denn?! Du selber behauptest doch: "Es ist eine Definitionssache"!!!

[abracadabra]

Zitat von Uli

Was willst du uns sagen ?
"Gravitative Beschleunigung" gründet also nicht auf Impuls und Bewegung ?
Wenn du sagen möchtest, dass die Zeitdilatation, welche die ART aufgrund unterschiedlicher Gravitationspotentiale voraussagt, in der SRT ein Äquivalent hat - nämlich für Uhren, die an verschiedenen Punkten eines gleichmäßig beschleunigten Systems ruhen, dann würde ich vielleicht zustimmen.
Gewöhn dir doch endlich mal an, dich präziser auszudrücken.

Jetzt bringst du alles durcheinander ... und hast keine Ahnung mehr von deiner so heißgeliebten RT !
Gewöhn dir doch endlich mal an, präziser zu denken (bevor du irgend einen Schmarrn bringst)!
(ein Glück, dass du deinen beleidigenden letzten Beitrag gerade noch rechtzeitig gelöscht hast)

[Eyk van Bommel]

Zitat von Uli

So ein Unfug!

Na, das ist doch mal ein richtig gutes Argument - Was soll ich da noch sagen?

Ich glaube da gibt es keine logische Gegenargumentation mehr

Außer

Bäähhää - selber Unfug!

[abracadabra]

Zitat von Uli

Genau das ist es ja, was den Zeitablauf ausmacht: wenn alle physikalischen Prozesse langsamer ablaufen, darf man das getrost so interpretieren, dass der Zeitverlauf anders ist. Es sind schließlich auch biologisch-physikalische Prozesse, die unsere Zeitwahrnehmung bestimmen.
Es ist eine Definitionssache: du kannst natürlich sagen: "das, was Zeit ausmacht, ist nicht durch den Ablauf physikalischer Prozesse zu definieren". Dann hast du eben eine metaphysikalische Interpretation der Zeit, aber die ist nicht Thema der Physik.

Laut ART sollten zwar Uhrgänge und sämtliche Abläufe (auch) von der Gravitationsbeschleunigung verlangsamt werden - doch die Zeit selbst sollte von schweren Massen "dilatiert" werden, wobei Raum "kontrahiert" werden sollte, bzw. die "Raumzeit" dementsprechend "verunstaltet" werden sollte ...

Laut Uli's "geniale" Aussage (in Ausführungszeichen) sollte die Raumzeit selbst "eben eine metaphysikalische Interpretation der Zeit" sein - "aber die ist nicht Thema der Physik" !!!

[seberta]

Zitat von abracadabra

Laut ART sollten zwar Uhrgänge und sämtliche Abläufe (auch) von der Gravitationsbeschleunigung verlangsamt werden - doch die Zeit selbst sollte von schweren Massen "dilatiert" werden, wobei Raum "kontrahiert" werden sollte, bzw. die "Raumzeit" dementsprechend "verunstaltet" werden sollte ...

Laut Uli's "geniale" Aussage (in Ausführungszeichen) sollte die Raumzeit selbst "eben eine metaphysikalische Interpretation der Zeit" sein - "aber die ist nicht Thema der Physik" !!!

Die Mutation von ABSOLUT zu ABRACADABRA ist dem großen "Zauberer" gervorragend gelungen!!!