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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #1  
Alt 28.06.10, 18:16
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard Thermodynamik und Quantenmechanik

Hallo zusammen,

Zitat:
Joax:Wie könnte man die Thermodynamik mit der QM vereinen?
Darum soll es hier gehen.
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #2  
Alt 28.06.10, 19:03
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: Thermodynamik und Quantenmechanik

Hallo Uli,

Zitat:
???
Das ist doch schon längst geschehen; es gibt doch die "Statistische Mechanik", welche die mehr phänomenologisch basierte Thermodynamik sehr überzeugend (auch auf Quanten-Niveau) erklärt.

siehe z.B.
http://homepage.univie.ac.at/franz.v...p01/sp/sp.html
Statistische Mechanik ist hat mit dem, was ich während meines Ingenieurstudiums über Thermodynamik gelernt habe, wenig zu tun. Nur bestimmte Gase, meist die Edelgase, verhalten sich einigermaßen ideal. Man muß also stets im Kopf haben, dass hier nur Näherungen erfolgen.

Das Kapitel über "Quanten"gase behandelt Vielteilchensysteme mit Quanteneigenschaften. In diesem Sinne sind Thermodynamik und Quantenmechanik bereits vereint.

Es bleiben aber zwei sehr wichtige Fragen offen:

1.) Müssen bei der Beschreibung des quantenmechanischen Messprozesses thermodynamische Aspekte berücksichtigt werden?

2.) Was genau passiert zwischen einer Gruppe benachbarter Atome in einem Festkörper in Bezug auf das quantenmechanische Phänomen der Verschränkung?
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #3  
Alt 28.06.10, 19:34
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: Thermodynamik und Quantenmechanik

Zum Thema QM-Messprozess findet sich in der Online-Zeitschrift Entropy
zwe kurze Artikel von Andreas Schlatter:
Entropy and Energy in Quantum Measurement
http://www.mdpi.com/1099-4300/8/2/63/pdf
und
Time in Quantum Measurement
http://www.mdpi.com/1099-4300/8/3/182/pdf
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #4  
Alt 28.06.10, 20:01
Benutzerbild von EMI
EMI EMI ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 12.05.2008
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Standard AW: Thermodynamik und Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Was genau passiert zwischen einer Gruppe benachbarter Atome in einem Festkörper in Bezug auf das quantenmechanische Phänomen der Verschränkung?
Uli weis das besser als ich, RoKo.

Ich "sehe" da eine Schwingung: Verschränkung da, Verschränkung weg, Verschränkung da, Verschränkung weg...usw., in Abhängigkeit von der Temperatur.

Nur so ein Bauchgefühl von mir, also nix mit: "das passiert da genau so".

Na ja, QM und Thermodynamik sind eh nicht so mein Ding.
Eher sowas wie negative absolute Temperatur.

Gruß EMI
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst.
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  #5  
Alt 29.06.10, 14:55
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Thermodynamik und Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Uli weis das besser als ich, RoKo.

Ich "sehe" da eine Schwingung: Verschränkung da, Verschränkung weg, Verschränkung da, Verschränkung weg...usw., in Abhängigkeit von der Temperatur.

Nur so ein Bauchgefühl von mir, also nix mit: "das passiert da genau so".

Na ja, QM und Thermodynamik sind eh nicht so mein Ding.
Eher sowas wie negative absolute Temperatur.

Gruß EMI
Ich wüsste jetzt nicht, wieso Verschränkung hier relevant sein sollte: es handelt sich um ein System gekoppelter Oszillatoren.
Das sind echte Wechselwirkungen zwischen den Komponenten und nicht spukhafte Fernwirkungen im Augenblick einer Messung aufgrund von Korrelationen.
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  #6  
Alt 29.06.10, 20:01
RoKo RoKo ist offline
Guru
 
Registriert seit: 12.11.2009
Beitr?ge: 996
Standard AW: Thermodynamik und Quantenmechanik

Hallo zusammen,
Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Ich wüsste jetzt nicht, wieso Verschränkung hier relevant sein sollte:
Gemäß Schrödingergleichung sollte aber bei einem Stoss zweier benachbarter Atome eine Verschränkung zwischen diesen entstehen. Wäre nun die Schrödingergleichung universell gültig, müsste relativ schnell ein völlig verschränktes Universum entstehen. Es stellt sich also die Frage, ob eine weitere Dynamik gibt, welche die Verschränkung wieder aufhebt.
Zitat:
EMI:Ich "sehe" da eine Schwingung: Verschränkung da, Verschränkung weg, Verschränkung da, Verschränkung weg...usw., in Abhängigkeit von der Temperatur.
Genauso ist es. Dies wurde durch Dr.Sperling (TU Berlin) empirisch bestätigt.
Zitat:
Uli: Das sind echte Wechselwirkungen zwischen den Komponenten und nicht spukhafte Fernwirkungen im Augenblick einer Messung aufgrund von Korrelationen.
Das Ganze ist in einem bestimmten Zustand, die Teile für sich genommen nicht - "darauf beruht doch der ganze Spuk" (Schrödinger 1935)
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

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