|
Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
#1
|
|||
|
|||
Uhren mit Leinwand
In Bezug zur Relativität der Gleichzeitigkeit, schwebte mir nun längere Zeit folgendes Bild im Kopf herum. (Die Lichtlaufzeit wird nicht berücksichtigt)
Wir haben zwei Uhren 1 und 2 und eine große Leinwand. Nun frage ich mich A) was man auf der Leinwand sehen wird, wenn die Uhren einen Schatten auf die Wand werfen. Gegenseitig sehen sie ja ihre Uhren langsamer ticken. Auf der Leinwand ihre „Eigenzeit“. Das Licht welches den Schatten wirft, spiegelt ja immer aber genau die Zeigerstellung auf die Leinwand? B) Die Wand ist zwar strukturlos und eine Bewegung kann man nicht messen, aber hätte eine Bewegung der Leinwand Auswirkung auf den Schattenwurf? Also für den mit der Leinwand bewegten Beobachter? C) Ihr seht das Problem est gar nicht Gruß EVB PS: Sorry, wenn ich euch gleich mit zwei „philosophischen“ Threads quäle.
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#2
|
|||
|
|||
AW: Uhren mit Leinwand
Zusatzhinweis:
Zur Verdeutlichung meines Problems. Das Licht welches auf die Leinwand trifft, hat die Uhren ja nie „berührt“. Es ist kein reflektiertes/emittiertes Licht der Uhren. Das Licht der Lichtquelle verhält sich so, wie wenn die Uhren nicht dagewesen wären. Nun es gibt da natürlich noch D) Hängt der Schattenwurf von v der Lichtquelle ab? Wobei ich von 1000 Glühbirnen ausgehe ("homogene Lichquelle"), so dass das Licht immer „senkerecht“ auf die Quelle treffen kann. Gruß EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#3
|
|||
|
|||
AW: Uhren mit Leinwand
Na da muss ich mal von Antwort C) ausgehen
Da muss ich wohl noch daran Arbeiten, damit es auch für mich C) wird. Gruß EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#4
|
||||
|
||||
AW: Uhren mit Leinwand
Hallo Eyk,
das ganze Beispiel ist total verwirrend. Du sprichst von Geschwindigkeiten, nennst aber nicht relativ wozu und in welche Richtung. So z.B. von v der Lichtquelle. v wohin und relativ zu was? Genauso die Leinwand. Wohin bewegt die sich in deinem Beispiel? So wie du es beschreibst, ergibt das ganze keinen Sinn. Wer hat da schon Lust, sich mit zu beschäftigen. Und dann die Pfeile bei der Leinwand. Expandiert die, oder wie ist das gemeint? |
#5
|
|||
|
|||
AW: Uhren mit Leinwand
Sorry, wenn man so lange schwanger mit einem Gedanken geht…
Machen wir es mal ganz einfach. Du (S) bist in ruhe zur Leinwand und schaust auf die Uhr1 (S`) die sich entlang der Leinwand mit v=0,8 bewegt. Deine Uhr war am Zeitpunkt x mit der Uhr1 synchron. Nach einer Minute sollte die bewegte Uhr aus deiner Sicht nachgehen? Sagen wir mal 30s. Was sieht man aus S und was sieht man aus S` auf der Leinwand? Aus „deiner“ Sicht zeigt der Schatten der Uhr 30s „weniger“ aus sicht von S` sollte der Schatten jedoch seiner Eigenzeit entsprechen? Oder wie siehst du das? Gruß EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#6
|
||||
|
||||
AW: Uhren mit Leinwand
Zitat:
Zitat:
Jetzt aus Sicht von S': Angenommen die Relativgeschwindigkeit zwischen Uhr und Leinwand wäre Null. Auch dann würde man den Schatten beim Anknipsen des Lichtes erst wahrnehmen, wenn die Strecke Uhr-Leinwand-Uhr durch das Licht überbrückt ist. Bei einer Entfernung von 1 Lichtminute, ginge die Schattenuhr auf der Leinwand um zwei Minuten nach. Solange ich auch warte, die Schattenuhr wird immer um zwei Minuten nachgehen. Also kein relativistischer Effekt. Jetzt ist es aber so, dass sich die Uhr mit ß=0,8 relativ zur Leinwand bewegt. Wieder knipsen wir das Licht an. Während das Licht die gleiche Strecke Uhr-Leinwand überbrücken muss, bewegt sich die Uhr in dieser Zeit aber vom Ereignis "Schatten erscheint auf der Leinwand" weg. Wenn das Licht 1 Minute bzw. 60 s bis zur Leinwand braucht und sich die Uhr in dieser Zeit mit ß=0,8 parallel zur Leinwand bewegt, dann beträgt die Entfernung der Uhr zum Ereignis "Schattenwurf erscheint auf der Leinwand" mit dem Satz des Pythagoras ca. 77 Lichtsekunden. Jetzt muss aber diese Information den sich weiter mit v=0,8c entfernenden Beobachter in S' erst noch erreichen. Das dauert dann nochmal eine ganze Weile. Hat jemand Lust das auszurechen? Ist nämlich gar nicht so einfach. Wichtig erscheint mir aber, dass wir dabei keine relativistischen Effekte berücksichtigen müssen. Aber nur, wenn wir aus Sicht von S rechnen. Die Zeitdauer bis die Information die bewegte Uhr erreicht, wird allerdings im S'-System der Uhr anders beurteilt wie im S-System der Leinwand. Um die Zeit für das Uhrsystem zu berechnen, müssen wir uns der Lorentztransformation bedienen um in das bewegte Uhrsystem zu transformieren. Ge?ndert von Marco Polo (03.02.11 um 22:55 Uhr) |
#7
|
|||
|
|||
AW: Uhren mit Leinwand
Hallo Marco,
ich denke es war ein Fehler (war ein Fehler von mir) das Licht als kontinuierlich zu betrachten. Richtig/Besser ist der Ansatz an/aus – wie bei dir. Das hatte ich schon erkannt. Aber! Ich wollte die Lichtlaufzeit nicht berücksichtigen – das hat ja nichts mit der "Relativität der Gleichzeitigkeit" zu tun. Wir dürfen diese zusätzliche Verzerrung weglassen. Das ist wie bei Blitz und Donner. Sonnst würden sich ein Blinder und ein Tauber schon nicht einig, wann der Blitz einschlug. Zitat:
Zur besser Veranschaulichung kann man sich eine Lichtquelle bei S und eine bei S’ vorstellen die gleichzeitig (aus S) eingeschaltet werden/aufblitzen. Also die zweite Lichtquelle ist in Höhe von Uhr1 aber ruht zu S. Ich denke (ohne Lichtlaufzeit) werden dann auch aus Sicht von S` beide gleichzeitig eingeschaltet? Also ich bin soweit gekommen. Beobachter S: Nach 60 Sekunden „Blitz“ der Schatten „Uhr2“ 12:01:00 (ruhende Uhr) Zweite Lichtquelle nach 60 Sekunden „Blitz“ der Schatten Uhr1 12:00:36 (Abbild Uhr1) Beobachter S`: Lichtquelle(n) und Uhr2 bewegen sich für ihn mit 0,8c. Wann wird er „geblitzt“? Ich denke das hat ggf. mit der LK zutun Für Ihn sind die beiden Lichtquellen näher beieinader und er wird schon bei 12:00:36 geblitzt? Aber dafür tickt die andere Uhr ja langsamer Zeigt Uhr2 12:01:00 und er wird bei 12:00:36 Ich denke mein „Aufbau“ unterscheidet sich ja eigentlich nicht großartig, von den „normalen“ Beispielen? Z.B. Zwillingsparadoxon…. Aber irgendwie habe ich hier ein Problem – weis nicht warum. Gruß EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E Ge?ndert von Eyk van Bommel (04.02.11 um 22:26 Uhr) |
#8
|
|||||
|
|||||
AW: Uhren mit Leinwand
Zitat:
Zitat:
Selbstverständlich müssen wir die Relativität der Gleichzeitigkeit berücksichtigen, wenn wir uns der Lorentztransformation bedienen. So ist z.B. die Längenkontraktion eine Folge der Relativität der Gleichzeitigkeit (schwafel, schwafel. Es ist schon spät.) Zitat:
Zitat:
Zitat:
Wenn du mehr über die Relativität der Gleichzeitigkeit erfahren möchtest, dann können wir gerne entsprechende Beispiele durchrechnen. Deine vertrackten Gedankenbeispiele sind dafür imho ungeeignet. Ge?ndert von Marco Polo (05.02.11 um 03:26 Uhr) |
#9
|
|||||||
|
|||||||
AW: Uhren mit Leinwand
Moin Marco,
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Zitat:
Beobachter S und S` befinden sich nach dem Experiment in ruhe und schauen sich gemeinsam das Photo auf der Leinwand an. Mir geht es nun nur darum, was die beiden dann sagen. S: Genau das habe ich gesehen, meine Uhr zeigte dass, deine das und S’ sagt S':ja dasselbe habe ich auch gesehen. Beide sehen das, was sie (ohne Lichtlaufzeit) gesehen haben, als sie „geblitzt“ wurden Zitat:
Zitat:
Gruß EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#10
|
|||||
|
|||||
AW: Uhren mit Leinwand
Zitat:
Zitat:
Das ist ja genau das, was die meisten nicht verstehen: Wir sprechen von Vorhersagen für Messergebnisse und nicht von realen Messungen, die aber selbstverständlich entsprechend der Vorhersage exakt genauso verlaufen würden. Zitat:
Natürlich würden diese beide Uhren für einen Beobachter mit Relativgeschwindigkeit gleich ticken. Die Zeitdilatation ist doch kein Maß für die Entfernung. Diese ist bei den klassischen SRT-Formeln, zu denen auch die Zeitdilatation gehört, bereits herausgerechnet. Vergiss bei LK und ZD der SRT die Lichtlaufzeiten. Die spielen lediglich bei der Visualisierung relativistischer Effekte eine Rolle und sind keineswegs als Messvorhersagen zu verstehen. Zitat:
Zitat:
Ein Schattenwurf auf einer Leinwand ergibt doch kein Photo, das man sich später anschauen kann. Was soll denn dieser Unsinn? Ich habe mir den Rest deines Beitrages nicht mehr durchgelesen. Habe besseres zu tun. Ist mir zu verworren, das Ganze. Deine verquaste Weltsicht ist mir zu bizarr. Ich muss mich um die weltlichen Dinge kümmern, die doch recht viel Zeit in Anspruch nehmen. Vielleicht beim nächsten mal. |
Lesezeichen |
|
|