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  #1  
Alt 02.10.09, 08:37
cadrim cadrim ist offline
Aufsteiger
 
Registriert seit: 23.05.2007
Ort: Ironforge, Dun Morogh
Beitr?ge: 55
Standard Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet

Nach Ansicht der Forscher lassen die neuen Daten nur zwei Schlüsse zu: Entweder sind die bisherigen Annahmen über die Natur der dunklen Materie in einem wichtigen Punkt falsch - oder es gibt die dunkle Materie gar nicht.

... - und diese Lösung sei in vielerlei Hinsicht weit einfacher - die Gravitationsgesetze von Newton und Einstein müssten modifiziert werden. In den galaktischen Dimensionen würden dann größere Gravitationskräfte wirken.

http://www.astronews.com/news/artike...0910-002.shtml
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"Für einen intelligenten Menschen ist es Zeitverschwendung, mit der Mehrheit zu gehen. Definitionsgemäß gibt es genügend Leute dafür." G.H. Hardy
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  #2  
Alt 02.10.09, 09:11
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet

Eine sehr interessante Meldung, die weitere Unterstützung erhalten könnte, falls bei den geplanten LHC-Experimenten keine "dunkle Materie Teilchen" gefunden würden,

Gruß, Timm
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Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #3  
Alt 02.10.09, 10:06
SCR SCR ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.05.2009
Beitr?ge: 3.061
Standard AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet

Interessant: Dieses Ergebnis bestärkt meine Einschätzung.

Und zu den Hintergründen des Artikels:
Das könnte evtl. auch mit der (für v<c und v<<c konsistenten) Beantwortung der hier aufgeworfenen Frage zusammenhängen.
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  #4  
Alt 02.10.09, 13:57
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Eine sehr interessante Meldung, die weitere Unterstützung erhalten könnte, falls bei den geplanten LHC-Experimenten keine "dunkle Materie Teilchen" gefunden würden,

Gruß, Timm
2 Einwände bzw. Fragen, Timm:

1.) Nehmen wir mal an, man findet bei LHC nun neue schwere Teilchen, die nicht elektromagnetisch wechselwirken (z.B. solche, die supersymmetrische Modelle stützen). Woher sollte man nun wissen, ob es sich tatsächlich um die Teilchen der dunklen Materie handelt oder nicht ?

2.) Ich war der Meinung, es gibt 2 unabhängige Indizien für die Existenz der dunklen Materie: (a) die im Artikel diskutierte Rotationsgeschwindigkeit von Galaxien, aber auch (b) unmittelbar beobachtete Gravitationslinsen-Effekte dunkler Materie. Mit einer Modifizierung des Gravitationsgesetzes mag man (a) wegdiskutieren können, aber es bliebe immer noch (b) oder nicht ?

Gruß,
Uli
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  #5  
Alt 02.10.09, 17:40
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet

Zitat:
unmittelbar beobachtete Gravitationslinsen-Effekte dunkler Materie.
Man kann einen Gravitationslinsen-Effekt messen, die man einer dunklen Materie zuschreiben kann (wenn man will)
Aber auch z.B. die MOND-Therorie würde imho einen Gravitationslinsen-Effekt verursachen.

Meine persönliche Vermutung, dass es sich um hierbei um eine Beobachtung der Verletzung des Äquivalenzprinzips handelt.

BTW: Das würde bedeuten, dass die allgemeine Relativitätstheorie auch nur begrenzt gültig wäre.

Gruß
EVB
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Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #6  
Alt 02.10.09, 17:55
möbius möbius ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 23.07.2007
Beitr?ge: 1.507
Standard AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet

Die begrenzte Gültigkeit ist wohl ein Merkmal jedweder "guten" wissenschaftlichen Theorie, oder
Gruß, möbius
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  #7  
Alt 02.10.09, 18:23
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet

Hi Uli,

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
1.) Nehmen wir mal an, man findet bei LHC nun neue schwere Teilchen, die nicht elektromagnetisch wechselwirken (z.B. solche, die supersymmetrische Modelle stützen). Woher sollte man nun wissen, ob es sich tatsächlich um die Teilchen der dunklen Materie handelt oder nicht ?
Wenn sie stabil sind, wie es die Theorie für das leichteste supersymmetrische Teilchen voraussagt, dann sind sie Kandidaten für die dunkle Materie. Das postulierte schwach wechselwirkende Axion ist auch einer. Natürlich müßte es genügend davon geben. Für beide hält das CERN Experimente bereit. Findet man keines von beiden, müßte man nach anderen WIMPs Auschau halten, es sind meines Wissens aber keine in Sicht. Neutrinos scheiden aus, weil sie zu schnell sind und MACHOs dürfte es viel zu wenig geben, sie liefern höchstens einen kleinen Beitrag.

Zitat:
2.) Ich war der Meinung, es gibt 2 unabhängige Indizien für die Existenz der dunklen Materie: (a) die im Artikel diskutierte Rotationsgeschwindigkeit von Galaxien, aber auch (b) unmittelbar beobachtete Gravitationslinsen-Effekte dunkler Materie. Mit einer Modifizierung des Gravitationsgesetzes mag man (a) wegdiskutieren können, aber es bliebe immer noch (b) oder nicht ?
Das sehe ich so wie Eyk. Es zeugen a) und b) von ca. 10 mal mehr Masse, als erwartet. Entsprechend wird das Licht der Hintergrund Galaxie abgelenkt,

Gruß, Timm
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  #8  
Alt 02.10.09, 20:32
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen

BTW: Das würde bedeuten, dass die allgemeine Relativitätstheorie auch nur begrenzt gültig wäre.

Gruß
EVB
Wenn die Newtonsche Gravitation denn wirklich zu modifizieren sein sollte, dann beträfe das die ART selbstverständlich genauso, denn sie enthält die Newtonsche Physik als Grenzfall schwacher Felder.

Gruß,
Uli
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  #9  
Alt 02.10.09, 20:37
Uli Uli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.804
Standard AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Hi Uli,



Wenn sie stabil sind, wie es die Theorie für das leichteste supersymmetrische Teilchen voraussagt, dann sind sie Kandidaten für die dunkle Materie. Das postulierte schwach wechselwirkende Axion ist auch einer.
..
Gruß, Timm
Dafür bräuchten wir nicht unbedingt neue Teilchen.

Massive Neutrinos wären auch Kandidaten; sie wechselwirken nicht elm. und wären deshalb "dunkel".

Ich wüsste nicht, wie man ausschließen sollte, dass es Neutrinos sind. Einzig unbefriedigend wäre meines Wissens, dass ihre Existenz in so großen Mengen nicht von den kosmologischen Standardmodellen erklärt werden kann.

Gruß,
Uli
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  #10  
Alt 02.10.09, 22:23
Timm Timm ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 26.03.2009
Ort: Weinstraße, Rheinld.Pfalz
Beitr?ge: 3.165
Standard AW: Dunkle Materie verhält sich anders als erwartet

Zitat:
Zitat von Uli Beitrag anzeigen
Dafür bräuchten wir nicht unbedingt neue Teilchen.

Massive Neutrinos wären auch Kandidaten; sie wechselwirken nicht elm. und wären deshalb "dunkel".
Ja, stimmt, dazu gibt es die Tunnel Experimente CRESST und EDELWEISS.

Mir persönlich sind Teilchen immer noch symphatischer wie eine Modifizierung der ART. Aber es ist denkbar, daß die Natur darauf nicht Rücksicht nimmt,

Gruß, Timm
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Ge?ndert von Timm (02.10.09 um 22:25 Uhr) Grund: vertippt
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