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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#321
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Hallo miteinander,
zum Doppelspalt: einer der wichtigsten Punkte ist, daß die Interferenzmuster immer durch Überlagerung einer großen Zahl einzelner Teilchen entstehen (ganz genaue Experimente von Tonomura u.a.) . Das bedeutet, daß es zwar mysteriöse Korrelationen (statistische Korrelationen) zwischen einzelnen Teilchen aber keine (noch weitaus mysteriösere) Welle-Teilchen Dualität gibt. Es gibt nur Teilchen. Zu der Zeit, als die Kopenhagener Interpretation entstand war die Auflösung der Apparate viel schlechter. Wäre damals die Auflösung die heutige gewesen, hatten wir uns den ganzen Schwachsinn mit dem Welle Teilchen Dualismus, den unendlich vielen Welten, dem Meßprozess, der Wellenfunktion die im Bewußtsein des Beobachters Purzelbäume schlägt .. u.Ä. erspart Typischerweise gibt es diese Interpretationen aber schon so lange und so viele Leute leben davon, daß es eigentlich schon fast revolutionär ist, eine simple Wahrheit (wieder einmal) auszusprechen. Es gäbe noch viel dazu zu sagen, aber... Lies: http://www.tphys.jku.at/group/klein/dslit.pdf Grüße Lamento |
#322
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Hallo lamento,
Zitat:
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Zitat:
Aber was du damit konkret sagen willst, das würde ich doch genauer wissen wollen, denn bis jetzt lässt sich daraus nur ablesen, dass du sowohl mit KD als auch VWI "unzufrieden" bist. Was wäre aber, nach dir, die Alternative? Gruss, Johann |
#323
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Hallo lamento!
Ok. Das wäre geklärt - die rein statistische Interpretetion der QM. Richtig? 1. Die (alle) Observablen haben exakte Werte. 2. Die Heisenberg'sche Unschärferelation betrifft nur die theoretische Vorhersagbarkeit der Werte nach einer Messung. Die reellen Werte bleiben aber, sowohl theoretisch als auch praktisch, "unendlich" Scharf. 3. Die Wellenfunktion in der Schrödingergleichung hat dem nach keine physikalische Entsprechung. Bzw., sie spiegelt unser Unwissen darüber, welchen Einfluss unsere Messung exakt hatte. Habe ich die Essenz richtig erfasst? Gruss, Johann PS: Darf ich vorschlagen, die Diskussion in einem neuen Thread (unter dem Namen - "Die statistische Interpretation der QM" z.B., oder - dein Vorschlag?), und im Unterforum "Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik" weiter zu führen? Ge?ndert von JoAx (16.12.09 um 02:25 Uhr) |
#324
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
wenn ich z.B. Elektonen nacheinander, jede Woche einen, durch den Doppelspalt schicke, dann wird sich nach Jahren ein Interferenzmuster auf dem Schirm einstellen. Nach deiner obigen Formulierung hieße das, dass ein Elektron, welches ich heute abschicke mit einem Elektron vom letzten Jahr in irgendeiner Art und Weise kommunizieren müsste. Wie sollte denn das deiner Meinung nach vonstatten gehen? An alle, Meinem Verständnis nach ist das einzige, was man über den Doppelspaltversuch aussagen kann ohne Interpretationen und modellhaften Begriffen wie Teilchen und Wellen folgendes: Die Information "welcher Weg" und die Information "Interferenz" können wir nicht gleichzeitig erhalten. Die Information über das eine zerstört die Information über das andere. Das scheint mir ein Naturprinzip zu sein: Durch Wechselwirkung wird aus der Potentialität an Information der Zukunft eines zum Faktum. Die anderen Informationen gehen verloren. Jede Wechselwirkung geht mit einem Verlust an Informationen einher. mfg okotombrok
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Der Kopf ist rund, damit das Denken die Richtung wechseln kann. Francis Picabia |
#325
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
volle Zustimmung, das ist bereits experimentell verfiziert. Die Bornsche Wahrscheinlichkeitswelle (heutiger Ausdruck: die Wellenfunktion) beschreibt auch ein einziges Teilchen und nicht nur ein Kollektiv. Zitat:
M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#326
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Ge?ndert von richy (16.12.09 um 17:27 Uhr) |
#327
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Hallo okotombrok!
Zitat:
Aber mal weitergedacht: Dies mag zwar wie ein "Ereignishorizont" erscheinen (..ich will sie mal als "Gödelgrenze" bezeichnen) ist es jedoch imho nicht: Da die Information nur für das Subjekt verloren erscheint (aber nicht ist, - da im Multiversum nichts verloren gehen kann), taucht sie möglicherweise dort wieder auf, wo das Subjekt seine "Gödelgrenze" zu überwinden und fehlende Informationen - zu einer übergeordneten Perspektive (=Superposition) - (wieder) widerspruchsfrei "im next Level" zu integrieren versucht: --->Selbstreflexion und daraus folgende Emergenzen. (Wenn uns die QT kein Multiversum zeigen würde, müssten wir allein schon wegen des vollständigen Informationserhaltes eines erfinden) Zitat:
Grüße
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli Ge?ndert von Gandalf (16.12.09 um 17:49 Uhr) |
#328
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Guten Abend, Gandalf!
Ich erlaube mir, den blass-roten Schlußsatz Deines Beitrages noch einmal fett-rot zu wiederholen, da er aus meiner unmaßgeblichen Perspektive eine tiefe Wahrheit formuliert: "Unser wissenschaftliches Zeitalter ist 'krank', es ist unheil, da es zu glauben anfing, dass die Bilder, die man von der Welt entwarf, bereits die Wirklichkeit selbst sind." Grüsse, möbius |
#329
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Die Heisenbergsche Unschärferelation kann man auch so ausdrücken: "Es existiert prinzipiell keine Messvorrichtung, mit der man Impuls und Ort eines Quants zugleich beliebig genau messen kann." Ich finde es ziemlich "witzlos" zu sagen, alle Observablen haben exakte Werte; wir können sie nur nicht messen. Die Messung definiert die physikalische Realität: was wir nicht zugleich "scharf" messen können, das ist nicht zugleich scharf. Gruß, Uli |
#330
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Hallo Uli!
So habe ich den Text in der pdf verstanden. Irre ich mich da? Da wird die Heisenberg'sche Unschärferelation explizit als ein rein statistisches Gesetz bezeichnet. Ich teile diese Meinung nicht. Gruss, Johann |
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