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Schulphysik und verwandte Themen Das ideale Forum für Einsteiger. Alles, was man in der Schule mal gelernt, aber nie verstanden hat oder was man nachfragen möchte, ist hier erwünscht. Antworten von "Physik-Cracks" sind natürlich hochwillkommen! |
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AW: Verschränkte Teilchen - Eigenschaften bei der "Geburt"
Seltsam, Hermes kann bei diesem "7.. Sinn-Thema" sowohl Uranor als auch Lorenzy zustimmen, obwohl beide sich nicht ganz einig sind...
Zum ersten: Intuition führt nach Hermes Einsicht sehr komplexe Informationsstränge zusammen, auch nicht-sinnliche wie eine 'Ahnung' die ich mir aus dem unbewußten Verstehen der 'Geschichte', die einen persönlich umgibt erkläre. Oder den 'Mustern', (ähnlich gemeint wie Archetypen) denen man folgt) Zum zweiten: Gerade das Beispiel des Dachgepäckträgers könnte so wie es Lorenzy beschrieben hat gut erklärbar sein. Man kennt die Karre halt und merkt, wenn was nicht stimmt weil irgendwas anders tönt oder vibriert. Ich habe auch mal nachts auf der Autobahn angehalten, bin ausgestiegen - und siehe da: die hintere Stoßstange ist endgültig abgefallen. Mich hatte einfach das dämliche Geräusch des schleifend-scheppernden Plastiks genervt. Was will man mit dem Ding außen? Paßt auch auf den Rücksitz. Vor vielen Jahren hatte ich mir einmal eine Erklärung von 'ungewöhnlichen Zufällen' mittels der Mengenlehre (oder so ähnlich) ausgedacht: Ich stellte mir eine Menge aller 'ungewöhnlichen Zufälle' vor, in denen alles enthalten ist, was man wenn es passiert so bezeichnen würde. Die meisten passieren nie, wenn mal was eintritt, wundert man sich. Verwunderlich wäre es statistisch, wenn nie etwas 'seltsames' passiert. Die Logik stimmt denke ich bis heute, allerdings fände ich es einen ganz falschen Schluß, bei allem nur noch mit der Schulter zu zucken: "Was solls?" Die Entdeckung der Synchronizität http://de.wikipedia.org/wiki/Synchronizit%C3%A4t hat mir bei diesem philosophischen Dilemma aus der Patsche geholfen. Und zwar (wie bei Viele-Welten) durch Eigenbeobachtung und erstauntes Feststellen, daß es diese Konzepte längst ausformuliert gibt! @richy: Ich schließe mich menschlich dem philosophischen Unbehagen bezüglich Viele-Welten durchaus an, wenn die meiner Meinung nach zwingende Logik nicht wäre.. Osterhunde wären ja nett, aber lange nicht das einzig vorstellbare... Ich denke hier haben wir unterschiedliche Begrifflichkeiten hinter ähnlichen Vorstellungen...Ich würde andere Raumzeiten als 'real' beschreiben. Kurze Frage, um Dich zu verstehen: Sind 'wir' aus Sicht einer Parallelwelt ebenfalls irreal? Ge?ndert von Hermes (11.02.08 um 20:27 Uhr) |
#212
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AW: Verschränkte Teilchen - Eigenschaften bei der "Geburt"
Hi Hermes
Also ich kann mich dem Unbehagen ueberhaupt nicht anschliessen. Makroskopisch haben wir so gut wie keinen Zugang zu diesen Parallelwelten. Nur wenn wir die Gravitation manipulieren und eben bei Zeitreisen koennten diese einmal ein Thema spielen. Aehem .... und wenn wir mal ableben. Zeitreisen enden an dem Zeitpunkt in dem die erste Zeitmaschine gebaut wurde. Wobei man auch von Parallelweltmaschine reden kann. Diese seltsamen erscheinungen bei den Nasa Fluegen. Sind wir "kurz" davoer eine Zeitmaschine bauen zu koennen ? > Sind 'wir' aus Sicht einer Parallelwelt ebenfalls irreal ? Das ist eine gute Frage. Nach Heim gibt es im 6 D Raum keine bevorzugte Struktur. Es gibt aber eine Vorzugswelt. Und das ist unsere Realitaet.X6 funktioniert wie eine Art Regelwerk, der aus allen Moeglichkeiten die Realitaet x5=0 selektiert. Fuer uns ist die Realitaet also natuerlich eine Vorzugswelt. Was wuerde mein Parallelweltbruder sagen ? Wuerde er das Koordinatensystem einfach verschieben und sagen. Nein, in meiner Welt traegt x5 den Wert 0. Nur sie ist real. Wenn ich das hier jetzt schreibe kann man eine Parallelwelt annehmen, in dem in einem Versuchslabor lediglich ein Spiegel fehlt. Ansonsten wuerde ich in dieser Welt das selbe sagen. Um allen Welten gerecht zu werden meine ich daher lieber: Ich kann deine Frage nicht beantworten. Ge?ndert von richy (11.02.08 um 20:33 Uhr) |
#213
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AW: Verschränkte Teilchen - Eigenschaften bei der "Geburt"
Zitat:
Zitat:
Ich hatte mich mal gefragt, 'an welcher Stelle' sich eine 6. Dimension in unserem Alltagsleben äußern würde. Mit Zeit als 4-D und Möglichkeiten als 5-D kamen mir immer wieder aber ohne daß ich alles behalten könnte 6-D Gründe in den Sinn. Hier hatten wir das schon mal, #38: http://www.quanten.de/forum/showthre...FCnde#post5088 das Drumherum ist auch interessant zum jetzigen Thema! 'Gründe', 'Regelwerk', 'Funktion' (von @Pythagoras im Thread-Link) als Idee einer 6. Dimension.. Diese Übereinstimmungen bringen zumindest mich weiter! Mal schauen, wie weit ich Heim folgen mag (oder kann).... Ge?ndert von Hermes (11.02.08 um 21:04 Uhr) |
#214
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AW: Verschränkte Teilchen - Eigenschaften bei der "Geburt"
Also Richy..
Ich sehe das schon so, das die "andere Seite" (der überbeschleunigte Stringzustand der Materie, welche uns als Vakuum bekannt ist) den selben physikalischen Prozederes ausgesetzt ist wie hier unsere materiellen Prozesse.. Nur eben mit ner "negativen" Raum-Zeit. Aber ansonsten genau wie unsere Welt ist und genau die selben Spiele drin stattfinden, ebenso Leben hervorbringt so wie "intelligente" Wesen und ebenso einer Evolution unterworfen ist... Und ich bin überzeugt, das tatsächlich an bestimmten Stellen diese beiden Universen(die ja beide am selben Ort liegen, nur sich in entgegengesetzte raumzeitliche Richtungen entwickeln) sowas wie" Welten-Resonanzen" bilden, an denen die trennende Membran(Raumzeitstruktur bei LG) dünner ist als woanders und beide Welten miteinander in Kontakt treten können. Mit all den Begleiterscheinungen, die wir z.B. "anschaulich" in den Gostbusters-Filmen zu sehen bekommen haben... Physikalisch könnten sich sozusagen "positives" Realitätsgeschehen mit "negativem" Realitätsgeschehen einander überlagern und unser augenblickliches "Jetzt" ergeben, die eben gerade in bestimmten Grenzbereichen zu den surrealistischen Erscheinungsweisen der Metaphysik führen, wie Poltergeistphänomäne, Hellsichtigkeiten oder gar telekinetische Fähigkeiten hervorbringen. Ich hatte mal in einer alten Sendung eine Frau gesehen, die schaffte es einfach mit der blossen Konzentration, Kompassnadeln bis auf einer Entfernung von mehreren Metern zu beeinflussen..(zu der Zeit experimentierten die Russen ziemlich viel rum) Dabei war auch ein Experiment, das in einer Turnhalle von statten ging.. Einige Personen, die von sich behaupteten" den Körper verlassen zu können, wurde ein verdeckter Versuchsaufbau auf einem Gerüst unter der Decke in 15 Meter Höhe vorgeführt.. Und die Leute wussten nicht, was sich da oben befand.. (Also 2 von ihnen hatten wirklich erstaunlich exakte Beschreibungen geliefert.. Sie sollten vom Boden aus jeweils ein Bild von der oben versteckten Scenerie zeichnen und wurden durch grosse dicke Tücher gehindert, überhaupt oben was zu erkennen) Alles nur Humbug? JGC |
#215
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AW: Verschränkte Teilchen - Eigenschaften bei der "Geburt"
Zitat:
Solange sie nicht nachgewiesen werden können, haben sie den gleichen "Wert" wie die VWT. Sie ergeben sich aus einer ebenfalls konsistenten Theorie. Aber man sucht nach Hinweisen. Ich sagte bereits, wenn das Ziel Falsfizierbarkeit lautet, bin ich zufrieden. Lautet das Ziel aber, einfach eine Theorie hinzunehmen, bin ich damit ganz und gar nicht einverstanden. Zitat:
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www.lhc-facts.ch |
#216
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AW: Verschränkte Teilchen - Eigenschaften bei der "Geburt"
Zitat:
Zitat:
Da gibt es keine Multiversen, die ist nur deshalb da, damit etwas konkretisiert werden kann, weil es unscharf ist... gruss rafiti |
#217
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AW: Verschränkte Teilchen - Eigenschaften bei der "Geburt"
Zitat:
Jeder würde reagieren, abremsen, eine Warngeste machen, wenn sowas beim Vorausfahrzeug passiert. Wer sich ohnehin vorsichtig verhält, registriert das dann. Also Routinealltag. Nur, nurmal kann ich gar nicht von Lippen lesen. Wenn es vermeintlich klappt, akzeptiert man das so, und fertig. Es ist ohnehin normal, dass Autofahrer bei Besonderheiten unwillkürlich miteinander kommunizieren. Beziehst ja vor und zurück in die Aufmerksamkeit mit ein. So gesehen, betonte Ruppigkeit, Fairnes oder anderes prägt ein allgemeines Bewusstsein. Das ist am Verhalten ablesbar. Es gibt kein Gerät, das sowas auswerten könnte. Wen man so beobachtet, worüner so die Studien gemacht werden... na ja. Genügend ich völlig trivial, man weiß es auch ohne jede Studie. Forschungsgelder fließen, wenn ein Team Aktivität und vor allem Erfolge zeigt. Gelingt spektakuläres, gelingt dadurch breitere Bekanntheit. |
#218
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AW: Verschränkte Teilchen - Eigenschaften bei der "Geburt"
Hi
@JGC Die Raumzeit ist nicht negativ sondern um 2 Dimensionen erweitert. Ansonsten ja. Auf quantenebene ueberlagern sich die Geschehnisse und bildern erst so unsere komplette Realitaet. Poltergeister, Ufos, Tonbandstimmen ... Da muesste man erst fragen: Sind das grenz-physikalische Dinge oder abstrakte ? Eine Bekannte hat mir da schon ihre ungeheuerlichsten Erlebnisse waehrend ihrer Psychose berichtet. Ich konnte diese Dinge natuerlich nicht sehen. Und daher wuerde ich die Physikalitaet dadurch festlegen, ob solche Phaenomene z.B von mehreren Leuten wahrgenommen werden oder z.B. sich auf einem Medium wie Tonband, Film speichern lassen. Wir koennen uns vorstellen : Es gibt eine Menschheit in einer Paralellwelt, die war stets friedlich und ueberhaupt viel optimaler als wir. Nehmen wir an sie ist uns 2000 Jahre in der Technik voraus und wohnt weitab in einer der Parallelwelten. Tja, so etwas muss man auch mal in betracht nehmen. Dass wir ein ganz unerheblicher Abfallzweig sind. Nehmen wir an die anderen sind Galaktikos. Sie haben alles im Griff 20 Neutronensterne zusammengetragen oder Heims Antigravitationsmaschine gebaut. Warum sollte man UFO#s nicht als Parallelweltreisende interpretieren ? Reisen mit c0 nuetzt in diesem Universum doch gar nichts. Ohne v>c0 kommt man nicht sehr viel weiter. Und ueber C0 landet man in Paralelluniversen. Eine Andere sache ist die mit unserem Tod. Aber reicht ja erstmal :-) @Hermes Zitat:
Alle physikalischen Gesetzte in x5=0 lokal und global beachten. In anderen Welten fliegen die Aepfel schon mal nach oben. Aber wir wissen. Die Feinabstimmung der Naturkonstanten ... Diese Universen haben sich also erledigt. Also gehen wir von den Welten mit unseren Naturgesetzten aus. Wenn ich morgen A oder B entscheide. In beiden Faellen bleibe ich in meiner Realitaet. Ich meine somit jetzt schon. Alle Parallelos denken ihre Welt ist die Realitaet. Wie dieses Regelwerk genau funktioniert weiss ich auch nicht.Zudem arbeitet es mit Information die wir nicht genau kennen. Ich weiss nur, dass die Fibonacci Zahlen dabei eine gewisse Rolle spielen. Daher auch mein Fib Primteiler Experiment damals. Zeitgenosse hatte mir dazu mal Auszuege aus Heims Elementarstrukturen geschickt. Die brachten mich aber auch nicht weiter. Mein Fib Experiment schon :-) Physikalisch sind x5 und x6 zusammen zu betrachten. Als Entropie, Gravitonen, gravitativer Anteil der Materie. t,x5,x6 bilden EM Wellen. Gerade letzteres erklaert die Eigenschaften des Vacuums. Warum eine EM Welle kein Medium benoetigt. Sie breitet sich nur scheinbar im geometrischen Raum aus. Die eigentlichen Vorgaenge laufen in t,x5,x6 ab. Wir merken die Aenderungen nur an den "materiellen" Aenderungen unserer Antennen. Das ist aehnlich wie bei der QM : Licht koennen wir gar nicht sehen. Nur die Wechselwirkungen mit Materie. Ein Jammer dass die alten amerikanischen WIKI Heim Seiten geloescht sind. Die waren weitaus konkreter und weitreichender als das jetzige Wiki Blabla. Ge?ndert von richy (11.02.08 um 23:18 Uhr) |
#219
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AW: Verschränkte Teilchen - Eigenschaften bei der "Geburt"
Zitat:
Ich hab mal gelesen, dass die Chinesen (oder die Japaner) einen Satelliten absichtlich gesprengt hatten (oder mit einer Rakete abgeschossen) und ein Fünftel des gesamten Weltraumschrotts, rühren von dieser Sprengung her. Die Nasa und die Esa bezeichneten das Vorgehen der Chinesen als verantwortungslos und dilletantisch und haben auch schon beträchtliche Schäden an diversen Satelliten verzeichnet, die mit hoher Wahrscheinlichkeit durch den Schrott dieses Satelliten verursacht wurde. Vielleicht handelt es sich bei dem Video auch um Wildschweinreste, die von Obelix durch seine übermenschlichen Kräfte in den Orbit gefeuert wurden.
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www.lhc-facts.ch Ge?ndert von Lorenzy (11.02.08 um 23:24 Uhr) |
#220
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AW: Verschränkte Teilchen - Eigenschaften bei der "Geburt"
Hallo rafiti!
Zitat:
Nein, du verstehst es nicht, die VWT läßt eine Anfangsbedingung der Bellschen Ungleichung weg, das ist ungefähr so als würde man seinen Kopf mit einer Wassermelone austauschen... Es geht nicht um "weglassen", sondern darum, das man in der Wissenschaft unnötige (in diesem Fall sind es eher 'versteckte') Annahmen erst gar nicht einführen sollte. (und mit "austauschen" hat es nichts zu tun) Zitat:
- da ist wohl einiges quer: ..Du musst nicht alles glauben, was in der Zeitung steht: "Unschärfe" gibt es in der QT nicht, sondern nur 'Unbestimmtheit'. Auch wenn das sprachlich (leichtsinnigerweise) oft "unscharf formuliert" wird, ist dieser Unterschied wesentlich für das Verständnis der QT. (Wenn Du das nicht auseinanderhalten kannst, wirst Du hier scheitern) Und bei einem 'Faktum' handelt es sich um einen 'existierenden Sachverhalt' - und nicht darum, das man etwas "konkretisieren kann" (hier müsstest Du nämlich erklären, wie diese "Wirklichkeitswerdung" stattfindet). Und damit heisst auch 'kontrafaktisch' nichts anderes als 'nicht gegebener Sachverhalt' - und eben diese (in unserem Universum) "faktisch nicht gegebenen Bestimmtheit" bezieht die BU mit ein. Grüße
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli |
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