Informationen aus der Zukunft möglich ?

[Plankton]

Finde das Thema auch interessant! Vor allem, weil ständig "Bi-Sexuelle" mich töten wollen --> https://www.youtube.com/watch?v=0yyYUAC_JFk

http://www.astropage.eu/index_news.php?id=1328

Aber was wäre, wenn eine geschlossene Weltlinie (closed timelike curve, CTC) nach dem Modell von Deutsch das Kopieren von Quantendaten an viele verschiedene Orte im Raum erlauben würde? Wilde zufolge schlug Deutsch in seiner Arbeit aus dem späten 20. Jahrhundert vor, dass es möglich sein sollte, das grundlegende No-Cloning-Theorem der Quantenmechanik zu verletzen. Jetzt haben Wilde und Kollegen der University of Southern California und der Autonomous University of Barcelona Deutschs Arbeit von 1991 weiterentwickelt. Die Forschungsarbeit (DOI: 10.1103/PhysRevLett.111.190401) wurde in den Physical Review Letters veröffentlicht. Der neue Ansatz erlaubt einem Teilchen oder einem Zeitreisenden, mehrfache Schleifen zurück durch die Zeit zu machen, so ähnlich wie Bruce Willis im Hollywood-Film "Looper" durch die Zeit reist.

[Sino]

Zitat von Uranor

Gutes Beispiel. Ergänzende Frage: (wie) Lässt sich bei einem nicht fertigen Puzzle feststellen, welches Teil als nächstes gelegt werden wird?

Beide Fragen sind nicht objektiv beantwortbar. Sie weisen auf die Unbestimmtheit von Vergangenheit und Zukunft.

Diese Unbestimmbarkeit ist aber ja prinzipiell noch nicht bewiesen, sondern beruht auf unseren Alltagserfahrungen und daraus, dass wir daraus ein bestimmtes Weltbild entwickelt haben.

Wir wissen eigentlich mehr oder weniger nur, dass wir in diesem Moment diesen oder jenen Gedanken oder Sinneseindruck haben und dass die Welt "kausal" erscheint. Genau genommen können wir uns aber nicht mal sicher sein, dass die Vergangheit "real" war. Wir gehen davon aus, aber sie könnte aber auch nie real gewesen sein. Sie könnte auch noch immer da sein, wir haben sie nur bei unserer Reise durch die Raumzeit aus dem Blick verloren.
Gleiches kann auch für die Zukunft sein.
Die Zukunft kann komplett unbestimmt, also in Zeit und Raum nirgens existent sein. Die Zukunft kann aber auch schon da sein, sie ist nur noch nicht in unserem "Blickfeld". Es kann nur eine Zukunft geben, es kann auch mehrere geben. Möglicherweise gibts auch mehrere Gegenwarten (?), von denen unserem Geist nur eine zugänglich ist.

Was ich damit sagen will, ist dass wir nun mal keine unabhängigen Beobachter sind. Wir können nicht nur unseren Körper nicht verlassen, wir sind auch Gefangene unseres Geistes. Unser mentales Ich könnte uns durchaus Streiche bei der Einordnung dessen spielen, was wir wahrnehmen.

Schon morgen könnte ein physikalisches Prinzip entdeckt werden, dass gewisse Messvorgänge in Zukunft oder Vergangenheit zulässt, weil es nichts gibt, was das wirklich endgültig verbietet. Die Kausalität, die wir geistig wahrnehmen, lässt sich nun mal auf viele Arten konstruieren, genau wie die Messungen, mit denen wir unsere konservative Vorstellung von Zeit und Raum aufgebaut haben, auch anders erklärbar sind.

Ich persönlich schliesse so eine Revolution unseres Weltbildes durch neue wissenschaftliche Erkenntnisse nicht aus. Man weiss es einfach nicht.

Was mich von den spirituellen Spinnern unterscheidet, die Halbwissen über Quantenmechanik für ihre Esoterik missbrauchen, ist jedoch, dass ich offen sage, dass ich nicht weiss, wie die Welt und der Geist wirklich funktionieren ! Ich kann nur verschiedene Modelle im Geiste durchspielen und überlegen, ob sie mit dem kompatibel sind, was ich wahrnehme.

Esotherische Spinner hingegen glauben die Welt bis ins kleinste Detail verstanden zu haben, obwohl sie vielleicht nur mal 10 Zeilen populärwissenschaftliche Literatur verdaut haben. Danach ging dann wohl die Fantasie mit Ihnen durch und sie hielten sich für Erleuchtete

edit: Unsere Theorien begründen sich ja zum grossen Teil auf Messungen, Ideen und Postulaten, sind aber noch nicht vollständig. Speziell Postulate sind nur so lange gültig, bis neue Erkenntnisse sie über den Haufen werfen.
Das man in unsicherem Gewässer ist, zeigt allein die Fülle an Interpretationen der Quantenmechanik und die unterschiedlichsten Ideen, wie nun der Nachfolger auszusehen hat, der ART und QM zusammenbringt. Von dem Verständnis des Geistes/Ichs ist man auch noch Lichtjahre entfernt.

[Uranor]

Zitat von Sino

Diese Unbestimmbarkeit ist aber ja prinzipiell noch nicht bewiesen, sondern beruht auf unseren Alltagserfahrungen und daraus, dass wir daraus ein bestimmtes Weltbild entwickelt haben.

Hier greift nicht nur die schwache Kausalität, wie sie im Zusammenhang mit der Chaostheorie beschrieben wird. Danach ist der Positionsverlauf nur noch nach unbedeutender Wahrscheinlichkeit, faktisch gar nicht mehr vorhersagbar.

Der Quantenzufall stellt dann den echten Zufall. Er stützt sich auf der Unschärferelation nach Heisenberg. Beide Gerüste gelten als solide. Die Unschärferelation wurde mit grundsätzlichem Charakter erkannt. Sie hat rein gar nichts mit einer Verschlechterung oder Verbesserung von Verfahren und Geräten zu tun. Ein Wesensmerkmal der Natur wurde erkannt.

Wir wissen eigentlich mehr oder weniger nur, dass wir in diesem Moment diesen oder jenen Gedanken oder Sinneseindruck haben und dass die Welt "kausal" erscheint. Genau genommen können wir uns aber nicht mal sicher sein, dass die Vergangheit "real" war. Wir gehen davon aus, aber sie könnte aber auch nie real gewesen sein. Sie könnte auch noch immer da sein, wir haben sie nur bei unserer Reise durch die Raumzeit aus dem Blick verloren.
Gleiches kann auch für die Zukunft sein.

Hier kann z.B. ich ganz bestimmt nicht folgen. Reise bedeutet Dynamik. Dabei finden raumzeitliche Veränderungen unter inertial individueller Zeitnutzung statt. Der jetzige Zustand basiert auf Änderung aus dem Vorzustand incl. Unschärfe.

Grundsätzliche Analogie zum Pendel, die Kausalität kann aus Gründen Der Erhaltungssätze + der Unschärferelation niemals, wirklich niemals enden. Keine Berechnung wird einen Kausalitäts-Anfang oder ein Kausalitäts-Ende ergeben können.

Die Zeit wird vom Grundsatz her nur den Prozess des Zustandswechsels erfassen können. Die Energie, das "Grundmaterial" bleibt, die Darstellung ändert sich.

Nun, ich erkenne und empfinde hier keine Unsicherheit. Ich erfahre die Natur so, wie sie tatsächlich sein dürfte. Die Möglichkeit von unkennbarem bleibt dabei natürlicherweise eingeschlossen. Was ist "Nichtlokal"? Ich kann es offenbar nicht wissen. Solche Fragen bestehen, ohne dass ich eine durchkreuzende Tangierung des Bekannten erwarte.

Ich persönlich schliesse so eine Revolution unseres Weltbildes durch neue wissenschaftliche Erkenntnisse nicht aus. Man weiss es einfach nicht.

Deine Überlegungen zu der Perspektive wollen mir keinerlei Wahrscheinlichkeitsbedeutung zeigen. Ich finde es aber interessant, auch solche Denkwege zu üben... nur komme ich da eben nicht weit, sehe keinerlei Entsprechung, keine Fundierung. Im Gegenteil, ich stoße auf Konflikte mit den Theoriewerken.

edit: Unsere Theorien begründen sich ja zum grossen Teil auf Messungen, Ideen und Postulaten, sind aber noch nicht vollständig. Speziell Postulate sind nur so lange gültig, bis neue Erkenntnisse sie über den Haufen werfen.
Das man in unsicherem Gewässer ist, zeigt allein die Fülle an Interpretationen der Quantenmechanik und die unterschiedlichsten Ideen, wie nun der Nachfolger auszusehen hat, der ART und QM zusammenbringt. Von dem Verständnis des Geistes/Ichs ist man auch noch Lichtjahre entfernt.

Hier suche ich gar nicht. Das erkannte ist solide, genügend Fragen erweitern den Rahmen zunächst mal mir dem Wissen, dass es zumidest mehr gibt... Möglichst vorbehaltlos und aufmerksam, so mag das genügen. Ist etwas entdeckbar, wird es entdeckt werden.

Gruß Uranor

[Sino]

Zitat von Uranor

Hier suche ich gar nicht. Das erkannte ist solide, genügend Fragen erweitern den Rahmen zunächst mal mir dem Wissen, dass es zumidest mehr gibt... Möglichst vorbehaltlos und aufmerksam, so mag das genügen. Ist etwas entdeckbar, wird es entdeckt werden.

Ok, da stimm ich schon zu. Allerdings wenn mir die Geräte zur Verfügung stehen würden, dann würde ich schon die Fragen zu klären versuchen, die sich mir beim Grübeln auftun.

Das waren zuletzt speziell die Delayed-Choice-Experimente, wo man verschränkte Photonen erzeugt und man den Versuchsaufbau zu verschiedenen Zeiten manipuliert, während sie durch den Versuchsaufbau "fliegen". Da interessiert mich halt, wann und wie genau die Veränderungen des Versuchsaufbaus die Messung beeinflussen.
Hätte ich 25.000 Euro mal eben so rumliegen, hätte ich sie schon in schnelle Pockelszellen, Polarisatoren, (halbdurchlässige) Spiegel, ein schnelles Speicher-Oszilloskop usw. investiert. Kann man ja auch noch für andere Sachen brauchen.

Aber naja, so kann man halt nur mit Bleistift und Papier werkeln, dafür reichts immer und hoffen, dass man so irgendwie den Durchblick kriegt. Im Moment hat die Geometrische Algebra mein Interesse geweckt. Da tut sich mir gerade eine neue Welt auf.
Ich grübel auch nicht den ganzen Tag nach dem Motto "Was wäre wenn ..." über so Dinge wie Kausalität, Bewusstsein usw nach.

[Uranor]

Zitat von EMI

Na ja, jeder hat sein Päckchen(eingerollt) zu tragen.

Ja, so ist es wohl Brauch.

[JGC]

Hi...

Mein Ort ist eine physikalische Größe. Wie ich mich auf ihm fühle, muss ich jetzt gar nicht betrachten.

Genau DAS seh ich nicht so!!!

Dein "Gefühl" entscheidet darüber, WIE du dich in dieser Umgebung verhältst!


Und genau dein Verhalten wirkt wiederum auf das "Gegenverhalten" deiner Umgebung...(wie man in den Wald schreit, so kommt es zurück)


Die Physik wirkt also elementar auf deine Psychologie...

und die empfundene Psychologie wirkt wiederum elementar auf dein physikalisches weiteres Verhalten...

(wie in der jetzigen Finanzkrise... )

Alle hängen vor dem Börsenbarometer und hüpfen rum wie Gummibälle..

Die Psychologie bestimmt also die Physik und diese wiederum die zukünftig empfundene Psychologie. So schließt sich ein Kettenglied zum anderen und bildet eine "Kette" durch die Zeit...


JGC

[Uranor]

Zitat von JGC

Genau DAS seh ich nicht so!!!

Dein "Gefühl" entscheidet darüber, WIE du dich in dieser Umgebung verhältst!

salve JGC,

dagegen ist nix einzuwenden. Indes... wer will das jetzt wissen?

Und genau dein Verhalten wirkt wiederum auf das "Gegenverhalten" deiner Umgebung...(wie man in den Wald schreit, so kommt es zurück)

Ist das in deiner Gegend so, dass ein Wildschweinviertelchen grimmig zurückguckt, wenn du es so schrecklich ausgehungert anguckst? Also gel, also hier.

Die Physik wirkt also elementar auf deine Psychologie...

Ja, Eure geistliche Eminenz.

und die empfundene Psychologie wirkt wiederum elementar auf dein physikalisches weiteres Verhalten...

Natürlich, Eure geistliche Eminenz.

(wie in der jetzigen Finanzkrise... )

Amen?

Alle hängen vor dem Börsenbarometer und hüpfen rum wie Gummibälle..

Ja, war Amen. Jetzt wird wieder lustig gesprochen.

Die Psychologie bestimmt also die Physik und diese wiederum die zukünftig empfundene Psychologie. So schließt sich ein Kettenglied zum anderen und bildet eine "Kette" durch die Zeit...

Äh, doch noch ein Gebet? Am Schluss musst du aber amen sagen? Ole?


ein heute mal wieder psychotraktierter
Uranor

[JGC]

Hei..

Ich find das jetzt mal richtig geil, das du öffentlich zugibst, das ich deine "Eminenz" bin

(Und ich wünsche, das meine Worte zukünftig mit Haleluia! quittiert werden..)

JGC

[Uranor]

"deine "Eminenz""?
Nö, "Eure Eminenz".

Luja hob I g'sogt