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  #1  
Alt 29.01.12, 20:34
rene.eichler2 rene.eichler2 ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Stollberg/Erzgebirge
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Standard Pioneer-Anomalie

Hi
Die Pioneersonden werden mit einer konstanten Beschleunigung von
(8,74 +- 1,33) x10^10 m/s² Richtung Sonne gezogen.

Mal angenommen die Sonne hätte mehr Masse als man glaubt.
Wieviel Masse müßte die Sonne zusätzlich haben um den Effekt zu erklären?

Wäre schön wenn wir das hier einmal durchrechnen könnten und den Rechenweg dazu einmal durchgehen könnten.

PS: Ich weis dass die Sonne eigendlich nicht mehr Masse haben kann, weil sonst die Planetenbahnen ganz anders aussehen würden.
Dafür hab ich aber ne Erklärung.
Die passt nur nicht hier her.

Wer also Ahnung hat. Bitte melden!

Liebe Grüße René
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  #2  
Alt 29.01.12, 21:10
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Pioneer-Anomalie

Juten Abend,

meiner Meinung nach ist es extrem schwierig bis sinnlos, diesen Efffekt nach solch kurzem Zeitraum zu beurteilen. Was sind schon 30 Jahre und vor allem die damit einhergehende Entfernung?

Alleine schon die anfänglichen geoorbitalen Bedingungen und nicht zuletzt die Zusammensetzung des Sonnensystems insgesamt (Asteroiden, Staubteilchen, Gase, was weiss ich) nehmen hier sicherlich Einfluss.

Wenn all diese Einflüsse ausgeschlossen werden können, nämlich dann wenn die Sonden weit genug entfernt sind, dann wird uns deren blauverschobenes Signal zu evtl. neuen Erkenntnissen gereichen.

Es bleibt uns wohl nichts anderes übrig, auch in Zukunft unsere Radioantennen auszurichten um diesen Effekt weiter zu beobachten und zu beurteilen.

Grüsse, Marco Polo
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  #3  
Alt 30.01.12, 00:22
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
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Standard AW: Pioneer-Anomalie

Zitat:
Zitat von rene.eichler2 Beitrag anzeigen
Hi
Die Pioneersonden werden mit einer konstanten Beschleunigung von
(8,74 +- 1,33) x10^10 m/s² Richtung Sonne gezogen.
Das ist aber eine ganz schön heftige Beschleunigung, die du hier angeschrieben hast!


Gruß, Johann
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  #4  
Alt 30.01.12, 00:56
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
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Standard AW: Pioneer-Anomalie

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Das ist aber eine ganz schön heftige Beschleunigung, die du hier angeschrieben hast!
Allerdings Johann.

Es muss natürlich (8,74 +- 1,33) x10^MINUS 10 m/s² heissen und nicht etwa (8,74 +- 1,33) x 10^10 m/s²

Gruss, MP

Ge?ndert von Marco Polo (30.01.12 um 01:09 Uhr)
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  #5  
Alt 30.01.12, 03:28
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Standard AW: Pioneer-Anomalie

Hi Renè!

Zitat:
Zitat von rene.eichler2 Beitrag anzeigen
Wieviel Masse müßte die Sonne zusätzlich haben um den Effekt zu erklären?
Ich bezweifle, dass eine höhere Masse der Sonne zu so einem Effekt führen könnte. Du schreibst ja selbst, dass die Beschleunigung einen konstanten Wert hat. Eine höhere Masse der Sonne hätte nur zu einer prozentual höheren Beschleunigung geführt.

Ansonsten solltest du so etwas auch selbst ausrechnen können.


Gruß, Johann
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  #6  
Alt 30.01.12, 13:04
rene.eichler2 rene.eichler2 ist offline
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Standard AW: Pioneer-Anomalie

Zitat:
Ich bezweifle, dass eine höhere Masse der Sonne zu so einem Effekt führen könnte. Du schreibst ja selbst, dass die Beschleunigung einen konstanten Wert hat. Eine höhere Masse der Sonne hätte nur zu einer prozentual höheren Beschleunigung geführt.
Möglicherweise ist der Toleranzbereich zu groß um das festzustellen.

Ich würds trotzdem mal versuchen zu berechnen wieviel mehr Masse die Sonne bei 8,74 x 10^-10 m/s² in etwa haben müßte.
Den Abstand Sonne / Sonde würde ich mit 8x10^15m angeben

Hab keine Ahnung wie ich das rechne. Bin dumm

Gruß René
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  #7  
Alt 30.01.12, 14:05
rene.eichler2 rene.eichler2 ist offline
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Ort: Stollberg/Erzgebirge
Beitr?ge: 129
Standard AW: Pioneer-Anomalie

Ich hab gerade noch etwas gefunden (Wikipedia)

Die Anomalie
Zitat:
entspricht etwa einem Hunderttausendstel der Beschleunigung durch die Gravitation des Sonnensystems
Wenn ich der Sonne 1/100 000 stel mehr Masse gebe, wäre also die Anomalie erklärt?
Ist das so richtig gerechnet?
Oder gibts da´nen Unterschied wenn ich der Gravitation durch die Sonne 1/100 000 stel mehr Gravitation gebe?
mfG

Ge?ndert von rene.eichler2 (30.01.12 um 15:43 Uhr)
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  #8  
Alt 31.01.12, 11:19
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Standard AW: Pioneer-Anomalie

Hallo Renè!

Zitat:
Zitat von rene.eichler2 Beitrag anzeigen
Wenn ich der Sonne 1/100 000 stel mehr Masse gebe, wäre also die Anomalie erklärt?
Ist das so richtig gerechnet?
Das Gravitationsfeld wird durch die Formel beschrieben:

g(r) = GM/r^2 =>

g1(r) - g2(r) = GM1/r^2 - GM2/r^2 = (M1 - M2)*G/r^2

Ja. Wenn die Zentralmasse M1 1/100000-stel mehr Masse hat, als M2, dann ist auch die Beschleunigung g1(r) 1/100000-stel größer bei r, im Vergleich zu g2(r) in gleicher Entfernung.


Gruß, Johann
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  #9  
Alt 31.01.12, 14:02
rene.eichler2 rene.eichler2 ist offline
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Standard AW: Pioneer-Anomalie

Danke Dir

Gruß René
__________________
http://antimaterie-stern.simplesite.com/

Es ist Alles möglich im Universum, Hauptasache es ist genügend unvernünftig.
Niels Bohr
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  #10  
Alt 31.01.12, 21:14
Benutzerbild von Gandalf
Gandalf Gandalf ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 1.080
Standard AW: Pioneer-Anomalie

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Juten Abend,

meiner Meinung nach ist es extrem schwierig bis sinnlos, diesen Efffekt nach solch kurzem Zeitraum zu beurteilen. Was sind schon 30 Jahre und vor allem die damit einhergehende Entfernung?

Alleine schon die anfänglichen geoorbitalen Bedingungen und nicht zuletzt die Zusammensetzung des Sonnensystems insgesamt (Asteroiden, Staubteilchen, Gase, was weiss ich) nehmen hier sicherlich Einfluss.

Wenn all diese Einflüsse ausgeschlossen werden können, nämlich dann wenn die Sonden weit genug entfernt sind, dann wird uns deren blauverschobenes Signal zu evtl. neuen Erkenntnissen gereichen.

Es bleibt uns wohl nichts anderes übrig, auch in Zukunft unsere Radioantennen auszurichten um diesen Effekt weiter zu beobachten und zu beurteilen.

Grüsse, Marco Polo


Hab ich was verpasst?

Ist die Pioneer-Anomalie denn jetzt auf einmal wieder "Akte X", nachdem sie schon geklärt war?

http://www.quanten.de/forum/showthread.php5?t=1919
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Warum soll sich die Natur um intellektuelle Wünsche kümmern, die "Objektivität" der Welt des Physikers zu retten? Wolfgang Pauli
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