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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #111  
Alt 19.09.16, 15:48
Plankton Plankton ist offline
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Standard AW: Nicht-Lokalität und Relativitätsprinzip; VWI

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Du meinst einen Dichteoperator, der einem gemischten Zustand entspricht?
Ja, AFAIK. (ich hab mal gelesen, solche inkohärenten Zustände z.B. aus 2 Teilchen würden sich quasi wie klassisch verhalten)
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  #112  
Alt 20.09.16, 07:05
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TomS TomS ist offline
Singularität
 
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Standard AW: Nicht-Lokalität und Relativitätsprinzip; VWI

Zitat:
Zitat von Plankton Beitrag anzeigen
Mir geht's noch darum, quasi einen gemischten Zustand zu betrachten, ohne Kohärenz, kein reiner Zustand wie oben, bei dem ich dann 2 Elektronen habe die sich fast klassisch verhalten. Und hier, so mein Gedankengang, kann ich die dann identifizieren. Klar?
Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen
Du meinst einen Dichteoperator, der einem gemischten Zustand entspricht?
Zitat:
Zitat von Plankton Beitrag anzeigen
Ja, AFAIK. (ich hab mal gelesen, solche inkohärenten Zustände z.B. aus 2 Teilchen würden sich quasi wie klassisch verhalten)
Ich denke nicht, dass das etwas ändert.

Betrachte einen Zustand ψ (a,↑) mit eine Spin = up und einer weiterem nicht näher spezifizierten Quantenzahl a. Zwei Bosonen im Spin-Singulett Gesamtspin = 0 werden beschrieben als

ψ1(a,↑) * ψ2(b,↓) + ψ1(b,↓) * ψ2(a,↑)

Dies entspricht der Forderung der Symmetrisierung. Verwendet man den Fock-Raum-Formalismus mit Erzeugungs- und Vernichtungsoperatoren, so ist diese Symmetrisierung automatisch garantiert. Mit anderen Worten: die Theorie enthält überhaupt keine anderen als diese symmetrisierten Zustände.

Nun wird ein Dichteoperator jedoch genau aus diesen Zuständen kosntruiert. Man kann demnach in einen Dichteoperator keine Unterscheidbarkeit einbauen, die nicht bereits in den Basiszuständen enthalten ware.

Die Unterscheidbarkeit wäre z.B. wieder von der Form "das bei a lokalisierte Teilchen hat Spin up, während das bei b lokalisierte Teilchen Spin down hat".
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«while I subscribe to the "Many Worlds" theory which posits the existence of an infinite number of Toms in an infinite number of universes, I assure you that in none of them am I dancing»

Geändert von TomS (20.09.16 um 11:47 Uhr)
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  #113  
Alt 20.09.16, 10:30
Hawkwind Hawkwind ist offline
Singularität
 
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Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beiträge: 2.311
Standard AW: Nicht-Lokalität und Relativitätsprinzip; VWI

Zitat:
Zitat von TomS Beitrag anzeigen

ψ(a,↑) * ψ(b,↓) + ψ(b,↓) * ψ(a,↑)
Hmm, das ist keine "Symmetrisierung" sondern eine "Verdopplung" ... oder hab ich was verpasst?
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  #114  
Alt 20.09.16, 11:46
Benutzerbild von TomS
TomS TomS ist offline
Singularität
 
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Beiträge: 2.057
Standard AW: Nicht-Lokalität und Relativitätsprinzip; VWI

Sorry, der Index i = 1,2 für die beiden Teilchen hat gefehlt; hab's korrigiert.
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