Widerlegung des Unbestimmheitsprinzips

[pauli]

Forschung wird im staatlichen Auftrag betrieben, also muss sie auch finanziert werden, mit dem Risiko, dass z.B. aufwändig gesuchte Teilchen nie gefunden werden.

Und von staatl. Geldern leben ja nun nicht nur Forschungseinrichtungen

[Lorenzy]

Zitat von MCD

Es ist doch wirklich Haarspalterei und Herumgeeiere zu sagen, die Forschungsgelder flössen nicht auch in die Taschen der Physiker!
Wie ich oben bereits schrieb, werden von den Forschungsgeldern auch die Honorare der Physiker finanziert und damit fließen die Forschungsgelder indirekt defakto auch in die Taschen der Physiker!
Oder glauben Sie, wenn ein Forschungs-Institut keine (Null) Forschungsgelder mehr erhält, werden trotzdem sämtl. Physiker weiter beschäftigt -wovon denn bitte?

Ich wollte damit sagen, dass die Höhe des Forschungsgeldes für ein Projekt, nicht mit der Höhe des Lohnes eines Physikers zusammenhängt.

[Lorenzy]

Zitat von Zarathustra

In diesem Zusammenhang möchte ich eine Begebenheit erzählen.
Als ich einem zehnjähriges Mädchen diese Frage (warum bewgen sich die Sterne,..?) mit Eigenbewegung der Teilchen begründete ,sagte sie: (es! )

und das 10jährige Mädchen sagte: "Es!"

[abracadabra]

Zitat von Lorenzy

und das 10jährige Mädchen sagte: "Es!"

Ich meine, das Mädchen sagte überhaupt nichts ...
Sondern die Frage sagte: (es! )
... und vielleicht sogar auch noch:
Die (Teilchen ) mussen sich aber verdammt schnell drehen.
Unsere großen Physikern sagen aber :Spin ist eine quantenzahl ,und hat keine weitere verständliche Bedeutung.Man muss NUR den messen ,und in den Formeln einsetzen.
Das ist komisch und tragisch zugleich.

slalom

[Henri]

Guten Abend!

Die Forschungsgelder fliessen in die privaten Taschen der Quantenphysikern?

Es gibt einen Etat, aus dem alle Kosten für ein Forschungsprojekt bezahlt werden. Darin enthalten natürlich auch die Gehälter der Forscher. Wenn sich nun die Quantenphysik als Irrtum entpuppt, werden diejenigen Physiker/innen, die sich ausschließlich mit dieser Sparte befaßt hatten, logischerweise erst einmal arbeitslos.

Du bist echt witzig. Schon mal an ein Job als Standup-Comedian gedacht?

Bloß weil Sie etwas nicht begreifen können - ist das (außer für Sie) noch lange nicht "witzig".

Gruß


Henri

[Lorenzy]

Zitat von Henri

Wenn sich nun die Quantenphysik als Irrtum entpuppt, werden diejenigen Physiker/innen, die sich ausschließlich mit dieser Sparte befaßt hatten, logischerweise erst einmal arbeitslos.

Nö, werden sie nicht. Glaubst du wirklich Quantenphysiker lassen den Fortschritt auf dem Gebiet der Physik, unbeachtet an sich vorbeiziehen? Wer Quantenphysik betreibt, beschäftigt sich ausserdem nicht nur mit der QT. Je nach Forschungsgebiet strömen unzählige andere wissenschaftliche Gebiete mit ein. Und wenn es weitere Fortschritte gibt, werden diese natürlich je nach Forschungsrichtung auch verwendet werden. Physik wird längst nicht mehr nur in einzelnen Labors betrieben. Im Zeitalter des Internets ist die ganze Welt zu einem Labor geworden, in dem hundertausende von Physikern zusammenarbeiten.
Sollte sich die Quantentheorie durch eine mächtigere Theorie als unvollständig erweisen, bedeutet das für Quantenphysiker eine Bereicherung ihrers Gebietes, ganz sicher nicht den Verlust ihres Arbeitsplatzes. Oder werden Chemiker arbeitslos, wenn sie statt des bohrschen Atommodells, die QT hinzuziehen? Und auch wenn sich die QT als unvollständig erweist, so hat sie uns immerhin ins Zeitalter der Mikroelektronik, Lasern etc. katapultiert, worauf dann wiederum zig Millionen anderer technischen Errungenschaften möglich wurden.

Du hast eine bessere Theorie als die QT? Nur immer herausdamit. Wenn sie bessere Resultate liefern kann als die QT, Respekt. Nur sollte man auch durch Experimente beweisen können, dass deine Theorie bessere Resultate liefert. Denk dir ein solches Experiment aus und man kann darüber diskutieren.

[Henri]

Guten Abend!

Nö, werden sie nicht.

Aber HALLO! Wenn die Kohle für die Quantenphysik gestrichen werden würde, wären die Etats logischweise auch weg.

Glaubst du wirklich Quantenphysiker lassen den Fortschritt auf dem Gebiet der Physik, unbeachtet an sich vorbeiziehen?

"glauben" lehne ich nahezu völlig ab. Und daß Quantenphysiker/innen die Realität völlig ignorieren und darauf auch noch stolz sind.....ist doch bekannt?

Wer Quantenphysik betreibt, beschäftigt sich ausserdem nicht nur mit der QT. Je nach Forschungsgebiet strömen unzählige andere wissenschaftliche Gebiete mit ein. Und wenn es weitere Fortschritte gibt, werden diese natürlich je nach Forschungsrichtung auch verwendet werden. Physik wird längst nicht mehr nur in einzelnen Labors betrieben. Im Zeitalter des Internets ist die ganze Welt zu einem Labor geworden, in dem hundertausende von Physikern zusammenarbeiten.
Sollte sich die Quantentheorie durch eine mächtigere Theorie als unvollständig erweisen, bedeutet das für Quantenphysiker eine Bereicherung ihrers Gebietes, ganz sicher nicht den Verlust ihres Arbeisplatzes.

Wenn eine "mächtigere Theorie" sich durchsetzt/erklärt, daß z.B. Teilchenbeschleuniger einfach nur dummes Zeugs sind, dann sollen Sie mal sehen wie schnell die Kohle dafür gestrichen wird und wie schnell dann alle dort beschäftigen Quantenphysiker/innen arbeitslos sein werden.

Oder werden Chemiker arbeitslos, wenn sie statt des bohrschen Atommodells, die QT hinzuziehen? Und auch wenn sich die QT als unvollständig erweist, so hat sie uns immerhin ins Zeitalter der Mikroelektronik, Lasern etc. katapultiert, worauf dann wiederum zig Millionen anderer technischen Errungenschaften möglich wurden.

Wenn man Quantenphysik mit Philosophie gleichsetzen würde (und das tue ich), dann ist natürlich nicht ausgeschlossen, daß sich aus diesen Überlegungen beim Herumexperimentieren auch mal was "praktisches" ergeben kann.

Du hast eine bessere Theorie als die QT? Nur immer herausdamit. Wenn sie bessere Resultate liefern kann als die QT, Respekt. Nur sollte man auch durch Experimente beweisen können, dass deine Theorie bessere Resultate liefert. Denk dir ein solches Experiment aus und man kann darüber diskutieren.

Resultate??? Schauen Sie sich die gebauten Teilchenbeschleuniger der Quantenphysikergilde doch mal an: ES GIBT KEINE NEUEN RESULTATE! Und das wird dann damit entschuldigt, daß die Teilchenbeschleuniger zu klein seien! Obwohl die Quantenphysiker/innen doch selbst bestimmt hatten, wie groß ihr Teilchenbeschleuniger gebaut werden soll!!! Wenn die schon zu dusselig sind, die für ihre Zwecke notwendige Größe eines Teilchenbeschleunigers zu bestimmen - dann ist "Quantenphysik" alles mögliche (meiner Meinung nach ja Philosophie) aber keine PHYSIK!

Grüße


Henri

[Thomas]

Hallo Zarathustra,
wenn die innere Bewegung jedes Teilchens die Ursache jeder Bewegung ist, dann müßte ja auch die innere Bewegung Ursache aller Kraftwirkungen sein, egal ob gravitativ oder em oder was auch immer sein.

Denn eine Kraftwirkung zwischen 2 Körpern würde ja auch zu eine Bewegung führen (abstoßend/anziehend), wenn der Abstand zwischen beiden Körpern entsprechend gewählt wird.

Führen sie alle bekannten Grundkräfte auf eine innere Bewegung der Teilchen zurück?

Viele Grüße

[Lorenzy]

Zitat von Henri

Aber HALLO! Wenn die Kohle für die Quantenphysik gestrichen werden würde, wären die Etats logischweise auch weg.

Ich hab keine Lust mehr, mich zu wiederholen.

Und daß Quantenphysiker/innen die Realität völlig ignorieren und darauf auch noch stolz sind.....ist doch bekannt?

Keine andere Theorie liefert bessere Werte. Nenn mir eine die bessere Werte liefert!

Wenn man Quantenphysik mit Philosophie gleichsetzen würde (und das tue ich), dann ist natürlich nicht ausgeschlossen, daß sich aus diesen Überlegungen beim Herumexperimentieren auch mal was "praktisches" ergeben kann.

Nicht durch herumexperimentieren! Der Transistor wurde beispielsweise schon vor dessen Realisierung, auf Grundlage der QT, theoretisch beschrieben. Klar wäre man möglicherweise auch ohne QT, irgendwann durch blosses herumexperimentieren, zum Transistor gelangt. Dasselbe gilt auch, wenn 1000 Affen in einem Raum auf 1000 Schreibmaschinen wahllos irgendwelche Tasten drücken, dann kommt am Ende möglicherweise irgendwann auch ein Roman von Shakespeare raus.

Resultate??? Schauen Sie sich die gebauten Teilchenbeschleuniger der Quantenphysikergilde doch mal an: ES GIBT KEINE NEUEN RESULTATE!

Abwarten. Der neue LHC geht gerade erst in Betrieb und du jammerst schon.

Wenn die schon zu dusselig sind, die für ihre Zwecke notwendige Größe eines Teilchenbeschleunigers zu bestimmen - dann ist "Quantenphysik" alles mögliche (meiner Meinung nach ja Philosophie) aber keine PHYSIK!

Was (wenn überhaupt) man im Energiebereich des LHC entdecken wird, weiss niemand genau. Wenn man das 100%ig wüsste, bräuchte man ihn auch nicht zu bauen.

P.S
Langsam wirds mir zu blöd, auf diesem Niveau zu diskutieren.

[MCD]

Hallo Herr Zarathustra,

Zitat von Zarathustra

Schalom

Sie konnen auch darüber diskutieren, warum die Galxien ,Sterne und Planeten sich überhaupt bewegen ?

Diese Bewegung wird von Newton und Einstein als gegeben (Standardbewegung) hingenommen.

Zu ergründen warum sich Sterne/Galaxien bewegen, ist m.E. philosophischer Natur, da sich alle relativ zueinander bewegen, d.h. es kann gar nicht gesagt werden, ob sich überhaupt ein System nicht bewegt, weil ein absolutes Bezugssystem fehlt.
Wenn ein System gefunden würde, von welchem man sicher behaupten könnte, dass es sich zu allen anderen in Ruhe befindet, dann wäre allerdings interessant heraus zu finden, warum das so ist.

In Raumtheorie werden ALLE Bewgungen der Physikalischen Objekte auf Eigenbewegung jedes EINZELNES Teilchen zurückgeführt.

Die Sterne ,…,…bewgen sich ,weil ihre Bestandteile (Materieteilchen ) über ihr eigene ,innere Bewegung (Spin ) verfügen. Die Gesamtheit dieser Bewegungen machen die Bewegung der größeren Objekte aus.

Wie ist das nun zu verstehen, addieren (ggf. subtrahieren bei Entgegengesetztem Impuls?) sich die Geschwindigkeiten der einz. Teilchen zu einer resultierenden Gesamtgeschw. des ganzen auf?

Wodurch erhält denn Ihrer Meinung nach ein Teilchen (Materie) seinen Spin (Bewegung), was ist die treibende (Ur)Kraft?
Sie sagten (schon lange her) einmal, der Raum habe oder stünde unter entspr. Spannung, woher kommt diese Spannung?

Gr.
MCD