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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#1
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Ist Ereignishorizont relativ?
Hallo zusammen!
Ich habe mich gefragt, ob EH für unterschiedliche Beobachter nicht unterschiedlich sein könnte? Nehmen wir ein rotierendes SL. Für diesen müsste man zunächst eine Kerr-Lösung benutzen. Nehmen wir noch drei Beobachter, die auf unterschiedlichen Bahnen das SL umkreisen. S1,S2 und S3, mit Radien r1<r2<r3, wobei r2 ein Geostationärer Orbit wäre. Für S1 und S3 dreht sich das SL (in verschiedene Richtungen), für S2 dreht das SL nicht. Kann es sein, dass S2 die Schwarzschild-Lösung, für das Ausrechnen des EH's nehmen könnte? Oder bin ich da auf dem Holzweg? Gruss, Johann Ge?ndert von JoAx (09.12.09 um 13:20 Uhr) |
#2
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AW: Ist Ereignishirizont relativ?
Hallo JoAx,
nein, ein Kerr-Loch ist immer absolut kleiner als die korrespondierende Schwarzschild-Lösung - und das begründet. Und natürlich absolutes "IMHO". Ge?ndert von SCR (09.12.09 um 14:01 Uhr) |
#3
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AW: Ist Ereignishorizont relativ?
Kann es in der Wissenschaft ein absolutes "IMHO" geben ....
Grüsse, möbius |
#4
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AW: Ist Ereignishirizont relativ?
Zitat:
Ist das gerade nicht der "Knackpunkt"? Für den sich mitrotierenden Beobachter fällt ja der Drehimpuls des SL weg. Demgemäß fällt auch der Kernparameter weg. Man müsste dann irgendwie auf ds²(Kerr)=ds²(Schw.S.) kommen. Ich glaub in dem Fall wäre das SL auch nicht "absolut kleiner", da es gerade mit der Schwarzschild- Lösung zu beschreiben wäre. Gruß, George
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Der Besitz der Wahrheit ist nicht schrecklich, sondern langweilig, wie jeder Besitz... Friedrich Nietzsche |
#5
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AW: Ist Ereignishorizont relativ?
Zitat:
ich denke du bist da tatsächlich auf dem Holzweg. Bei einem rotierenden SL wird die Raumzeit ausserhalb des SL´s mitgerissen und es bildet sich so eine Art Raumzeitwirbel. Da kann man z.B. schon mal nicht in entgegengesetzter Richtung um das SL kreisen. Zumindest nicht in dessen Nähe. Man wird schliesslich mit der Raumzeit mitgerissen und das in Abhängigkeit mit der Entfernung. Auch eine geostationäre Umlaufbahn ist nicht so ohne weiteres realisierbar. Bei entsprechendem Abstand könnte ich mir eine solche aber zumindest vorstellen. Dieser Abstand müsste aber zum äusseren EH praktisch Null betragen, da nur dort die Raumzeit genauso schnell rotiert, wie das SL. Wir haben aber auch in dieser hypothetischen geostationären Umlaufbahn den zum Rotationsellipsoid verformten äusseren EH vorliegen. Also nix mit Schwarzwaldmetrik, oder wie hiess die doch gleich? Gruss, Marco Polo |
#6
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AW: Ist Ereignishorizont relativ?
Hallo Marc,
Zitat:
Hat das etwas mit dem Newtonschen Eimerexperiment zu tun? Zitat:
Das sind aber nur zwei Extrema, die eher die Ausnahme bilden. In der Regel liegt das EH irgendwo dazwischen. Hält EMI deswegen an M als das tatsächliche EH (ohne es zu begründen/kommentieren) fest, weil dieses dann tatsächlich nicht mehr "unterschritten" werden kann? Zitat:
Zitat:
@George Ja, in die Richtung grübble ich. Gruss, Johann |
#7
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AW: Ist Ereignishorizont relativ?
Die nach außen ersichtliche Größe eines SL (in Form des EH) wird ausschließlich durch die Geodäten(form) hinter dem EH bestimmt.
Es ist unerheblich ob man um das SL eine geostationäre Umlaufbahn beschreiben würde oder nicht: Oder erscheint für einen realen Satelliten z.B. deswegen die Erde größer? IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, IMHO, ... Zitat:
Der äußere EH einer Kerr-Lösung bildet dagegen trotz Rotation stets eine perfekte Kugel. Googlet vielleicht einmal nach den Begriffen "marginale stabile Bahn" (bzw. rms oder "innermost stable circular orbit") und "Ergosphäre": Dann klärt sich womöglich auch noch das ein oder andere. Das war's jetzt aber endgültig meinerseits. Ge?ndert von SCR (10.12.09 um 15:17 Uhr) |
#8
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AW: Ist Ereignishorizont relativ?
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#9
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AW: Ist Ereignishorizont relativ?
@ Johann und SCR:
bevor ich jetzt antworte und möglicherweise Stuss erzähle, versuche ich erst mal genauere Infos über Kerr-Löcher zu finden. Meine obige Antwort fusste auf meinen eher rudimentären bis nicht vorhandenen Kenntnissen über Kerr-Löcher. Bis morgen dann. Gruss, Marco Polo |
#10
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AW: Ist Ereignishorizont relativ?
Hallo zusammen!
@Moderation Da hier: http://www.quanten.de/forum/showpost...66&postcount=1 unterstellt wurde, dass das Thema dieses Threads nichts mit Standrdphysik zu tun hat, stelle ich Euch frei, diesen ins "Jenseits..." zu verschieben, wenn Ihr der selben Meinung seid. Mir ist es herzlichst egal, welche Überschrift das Unterforum hat, solange die Frage geklärt wird. Ich wäre auch mit Plauderecke hier höchst zufrieden. Ansonsten kann ich nur versprechen, dass ich nicht mehrere zehn Seiten lang sich dumm stellen werde, wenn eine Erklärung geliefert wird. Für mich steht der Ausgang der Frage nur offen. Gruss, Johann Ge?ndert von JoAx (12.12.09 um 11:11 Uhr) |
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