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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #1  
Alt 21.11.07, 14:09
JotBe JotBe ist offline
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Registriert seit: 21.11.2007
Beitr?ge: 162
Standard die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Wenn Geschwindigkeiten relativ sind (also von der Wahl des Bezugspunkts abhängen), dann kann die Geschwindigkeit eines Objekts niemals seine physikalischen Eigenschaften beeinflüssen.


So Leute, rastet jetzt nicht wieder gleich aus, sondern versucht mal, diesen 1 Gedanken zu verstehen. Denn damit wird klar, dass entweder die Postulate der RT oder ihre Formeln falsch sind.

Also, seid ihr in der Lage, diese These von mir (dass die RT dem RP widerspricht) sachlich und höflich zu diskutieren, oder werde ich wieder gemobbt, obwohl ich niemandem was antue?


Gruss,
JB
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  #2  
Alt 21.11.07, 15:08
orca orca ist offline
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Registriert seit: 29.10.2007
Beitr?ge: 213
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von JotBe Beitrag anzeigen
Wenn Geschwindigkeiten relativ sind (also von der Wahl des Bezugspunkts abhängen), dann kann die Geschwindigkeit eines Objekts niemals seine physikalischen Eigenschaften beeinflüssen.

Gruss,
JB
"Wenn Geschwindigkeiten relativ sind (also von der Wahl des Bezugspunkts abhängen), dann ...." .... dann beeinflusst die Wahl des Bezugspunktes nicht nur die Geschwindigkeit, sondern auch die Länge der zurückgelegten Weges.
Wenn ein Flugzeug einmal die Erde umkreist, dann sind die Geschwindigkeit des Flugzeuges und die zurückgelegte Wegstrecke vom Bezugssystem abhängig.

Wenn z.B. ein Auto doppelt so schnell fahren soll, dann hat man die Wahl: entweder tritt man in diesem Auto kräftig aufs Gaspedal ----- oder man tritt in einem anderen Auto aufs Gaspedal und fährt mit mit gleicher Geschwindigkeit in entgegengesetzte Richtung. Der Effekt ist derselbe, die Relativgeschwindigkeit hat sich verdoppelt.
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  #3  
Alt 21.11.07, 17:41
JotBe JotBe ist offline
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Registriert seit: 21.11.2007
Beitr?ge: 162
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von orca Beitrag anzeigen
"Wenn Geschwindigkeiten relativ sind (also von der Wahl des Bezugspunkts abhängen), dann ...." .... dann beeinflusst die Wahl des Bezugspunktes nicht nur die Geschwindigkeit, sondern auch die Länge der zurückgelegten Weges.
Wenn ein Flugzeug einmal die Erde umkreist, dann sind die Geschwindigkeit des Flugzeuges und die zurückgelegte Wegstrecke vom Bezugssystem abhängig.

Wenn z.B. ein Auto doppelt so schnell fahren soll, dann hat man die Wahl: entweder tritt man in diesem Auto kräftig aufs Gaspedal ----- oder man tritt in einem anderen Auto aufs Gaspedal und fährt mit mit gleicher Geschwindigkeit in entgegengesetzte Richtung. Der Effekt ist derselbe, die Relativgeschwindigkeit hat sich verdoppelt.
Ja, das sagt das RP.

Allerdings geht es hier darum dass es dann keinen Grund gibt warum die Autos dadurch schwerer, kürzer und langsamer werden sollten. Und wenn man die Bewegung auf einer festgelegten, bekannten Strecke (wie z.B. Erde-Sirius) betrachtet, dann erst recht nicht.
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  #4  
Alt 21.11.07, 17:53
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.474
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Hallo JotBe,

aus "Irrwege der Wissenschaft" von deiner HP:
Zitat:
Auch wird gerne die Tatsache ignoriert, dass nach dem 1. Postulat der RT (die Relativität der Bewegung) alle relativistischen Effekte den Beobachter genau so betreffen wie das bewegte Objekt. Sprich, wenn etwas schnell von mir wegfliegt, dann werde dadurch nach der Relativitätstheorie auch ich selbst schwerer und kürzer und langsamer.
Das Problem fängt doch schon hier an, einerseits sagst du im Einleitungspost, "dass die RT dem RP widerspricht", verletzt es aber selber im obigen unterstrichenen Satz weil du zwischen "Beobachter" und "bewegten Objekt" offenbar grundsätzlich unterscheidest.
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  #5  
Alt 21.11.07, 18:09
JotBe JotBe ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.11.2007
Beitr?ge: 162
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Hallo JotBe,

aus "Irrwege der Wissenschaft" von deiner HP:

Das Problem fängt doch schon hier an, einerseits sagst du im Einleitungspost, "dass die RT dem RP widerspricht", verletzt es aber selber im obigen unterstrichenen Satz weil du zwischen "Beobachter" und "bewegten Objekt" offenbar grundsätzlich unterscheidest.
Ich "verletze" überhaupt nichts.

Nur weil ich nicht beide "Beobachter" oder beide "bewegtes Objekt" nenne !?

Ich schreibe doch dass die Effekte, nach der RT, beide "genau so betreffen".

Und, wie soll ich sie denn nicht unterscheiden !?
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  #6  
Alt 21.11.07, 18:18
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
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Beitr?ge: 4.998
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Ich übernehme jetzt mal ohne Prüfung folgenden Auszug aus Josefs Homepage, den pauli hier herein gestellt hat:

"Auch wird gerne die Tatsache ignoriert, dass nach dem 1. Postulat der RT (die Relativität der Bewegung) alle relativistischen Effekte den Beobachter genau so betreffen wie das bewegte Objekt. Sprich, wenn etwas schnell von mir wegfliegt, dann werde dadurch nach der Relativitätstheorie auch ich selbst schwerer und kürzer und langsamer."

Hihi. Das ist glaube ich der grösste Schwachfug hier in diesem Forum seit den Storm´schen Sätzen.

Da braucht man keinen Fernseher mehr. Das ist Comedy live.
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  #7  
Alt 21.11.07, 18:30
JotBe JotBe ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.11.2007
Beitr?ge: 162
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Ich übernehme jetzt mal ohne Prüfung folgenden Auszug aus Josefs Homepage, den pauli hier herein gestellt hat:

"Auch wird gerne die Tatsache ignoriert, dass nach dem 1. Postulat der RT (die Relativität der Bewegung) alle relativistischen Effekte den Beobachter genau so betreffen wie das bewegte Objekt. Sprich, wenn etwas schnell von mir wegfliegt, dann werde dadurch nach der Relativitätstheorie auch ich selbst schwerer und kürzer und langsamer."

Hihi. Das ist glaube ich der grösste Schwachfug hier in diesem Forum seit den Storm´schen Sätzen.

Da braucht man keinen Fernseher mehr. Das ist Comedy live.
Und schon kommt ein erbärmliches Stück *******e angetrollt, zu blöd um das RP zu verstehen, aber dreisst genug um Leute, die ihm garnichts getan haben, feige anonym zu beleidigen.

Hab´ schon lustigere Tiergärten gesehen, Dr. Sturm.

Womit meine Eingangsfrage, ob ihr hier fähig seid, ohne Mobben zu diskutieren, ganz schnell beantwortet wurde.
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  #8  
Alt 21.11.07, 18:37
Benutzerbild von Hamilton
Hamilton Hamilton ist offline
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Beitr?ge: 447
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Das hat ja nicht lange gedauert, bis Du wieder zur alten Form zurückfindest, glückwunsch!

Du über dich selbst:
Zitat:
Ich bin kein Physiker, sondern ein Elektrotechniker, für den die physikalischen Vorgänge, die man eben beobachten (und messen) kann, mehr Gewicht besitzen als abstrakte mathematische Formeln und Berechnungen. Denn, wie im anderen Artikel bereits gesagt, die Realität ist nicht das was wir ausrechnen, sondern das was wir wahrnehmen.
Schön gesagt, das erklärt einiges. Zum Beispiel, warum David Copperfield so toll zaubern kann: Weil er es WIRKLICH kann, das hab ich mit eigenen Augen gesehen...
Es erklärt auch, warum du denkst, dass die RT falsch ist: Du bist einfach noch nie mit einem Flugzeug schneller als 10%Lichtgeschwindigkeit geflogen und hast die relativistischen Effenkte nicht wahrnehmen können.

Ebenfalls von Deiner Homepage:
Zitat:
Der grösste Feind der Menschheit ist ihre eigene Dummheit ...
Volle Zustimmung!
__________________
"Wissenschaft ist wie Sex. Manchmal kommt etwas Sinnvolles dabei raus, das ist aber nicht der Grund, warum wir es tun."
Richard P. Feynman
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  #9  
Alt 21.11.07, 18:46
JotBe JotBe ist offline
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Beitr?ge: 162
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von Hamilton Beitrag anzeigen
Das hat ja nicht lange gedauert, bis Du wieder zur alten Form zurückfindest, glückwunsch!
Klar, narürlich ich.

So wie ich damals im alten Forum das hier geschrieben habe:

"Schlimm ist auch: sobald es um die RT geht, melden sich sofort diese degenerierten RT-Gegner zu Wort. Und das dann ausgerechnet mit Argumenten, die selbst eines Sonderschülers nicht würdig sind.

Diese Leute sind tatsächlich so größenwahnsinnig zu glauben, sie mit ihrer mickrigen Bildung und ihren grob strukturierten Hirnen haben Recht und alle Physiker der letzten 100 Jahre sind kleingeistige Spinner. Da zeigt sich nur überdeutlich, welch geistiges Kind diese Herrschaften sind.

Es ist keine Schande, wenn man wenig Ahnung von Physik hat, aber man sollte stets aufgeschlossen und lernbereit sein. Das zeichnet einen intelligenten Menschen nun mal aus. Aber diese RT-Gegner Witzfiguren sind leider alles andere als aufgeschlossen und lernbereit. Warum? Ganz einfach: Sie sind eben strunzdoof.

Was wollen die hier überhaupt? Eine Schimpanse schreibt sich ja schliesslich auch nicht bei der Uni ein. Aber ich rege mich nur auf.

Hehe. Bin mal auf die Reaktionen dieser Kleingeister gespannt.

Manege frei.

Grüssle,

Marco Polo"


Nicht wahr?
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  #10  
Alt 21.11.07, 19:00
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von JotBe Beitrag anzeigen
Klar, narürlich ich.

So wie ich damals im alten Forum das hier geschrieben habe:

"Schlimm ist auch: sobald es um die RT geht, melden sich sofort diese degenerierten RT-Gegner zu Wort. Und das dann ausgerechnet mit Argumenten, die selbst eines Sonderschülers nicht würdig sind.

Diese Leute sind tatsächlich so größenwahnsinnig zu glauben, sie mit ihrer mickrigen Bildung und ihren grob strukturierten Hirnen haben Recht und alle Physiker der letzten 100 Jahre sind kleingeistige Spinner. Da zeigt sich nur überdeutlich, welch geistiges Kind diese Herrschaften sind.

Es ist keine Schande, wenn man wenig Ahnung von Physik hat, aber man sollte stets aufgeschlossen und lernbereit sein. Das zeichnet einen intelligenten Menschen nun mal aus. Aber diese RT-Gegner Witzfiguren sind leider alles andere als aufgeschlossen und lernbereit. Warum? Ganz einfach: Sie sind eben strunzdoof.

Was wollen die hier überhaupt? Eine Schimpanse schreibt sich ja schliesslich auch nicht bei der Uni ein. Aber ich rege mich nur auf.

Hehe. Bin mal auf die Reaktionen dieser Kleingeister gespannt.

Manege frei.

Grüssle,

Marco Polo"

Nicht wahr?
Na ja, darauf kann ich wahrlich nicht stolz sein. Trotzdem ziehe ich die Aussagen nicht zurück. Sie sind nämlich wahr. Man hätte es evtl. etwas moderater formulieren können.

Was mich aber immer wieder wundert: Es sind immer die schlimmsten Pöbler, die am lautesten weinen, wenn man mal zurück pöbelt.
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