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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #11  
Alt 09.12.10, 15:57
Timm Timm ist offline
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Standard AW: die qft und ihre fermionen-familien

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen

Zitat:
Zum Abschluss sei noch das wohl bekannteste Beispiel für die Stärke der mathematischen Konsistenzforderungen in der QFT erwähnt: Im Standardmodell verschwinden alle Divergenzen nur dann, wenn die fundamentalen Materieteilchen, die so genannten Fermionen, vollständige "Familien" bilden, die jeweils aus einem Lepton (wie dem Elektron), einem Neutrino (wie dem Elektronneutrino) und zwei Quarks (wie dem Up- und dem Down-Quark) bestehen, wobei die letzteren in jeweils drei Varianten ("Farben") vorkommen müssen.
Das sind genau die Bedingungen, die ich erwähnt hatte: GIM-Mechanismus und Cancellation der Dreiecks-Anomalien.
Okay, danke Hawkwind, offensichtlich habe ich das weltderphysik Zitat überinterpretiert.
Die Hinweise auf 3 Familien beziehen sich auf Beobachtungen. Man ist sich da wohl ziemlich sicher. Jedenfalls scheint es auch beim LHC kein 4. Familie-(?) Programm zu geben.

Gruß, Timm
__________________
Der Verstand schafft die Wahrheit nicht, sondern er findet sie vor - Aurelius Augustinus
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  #12  
Alt 13.12.10, 10:22
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: die qft und ihre fermionen-familien

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Okay, danke Hawkwind, offensichtlich habe ich das weltderphysik Zitat überinterpretiert.
Die Hinweise auf 3 Familien beziehen sich auf Beobachtungen. Man ist sich da wohl ziemlich sicher. Jedenfalls scheint es auch beim LHC kein 4. Familie-(?) Programm zu geben.

Gruß, Timm
Timm, ich denke, man kann derzeit nicht wirklich sicher eine 4. Generation aussschließen. Aber sie wäre m.E. eine schlicht "hässliche" Erweiterung des SM. Existenz der 3. Generation kann man ggf. noch damit motivieren, dass sie notwendig ist, um CP-Verletzung in die elektroschwache Theorie einführen zu können. Eine 4. will eigentlich kaum einer mehr -aber wir werden ja nicht gefragt.

Zitat:
In the mind of particle physicists, three is a very round number: three is the number of color charges a quark may have; and electrons have an electric charge that is three times larger than that of down quarks.
aus
Thou shalt have three generations



Hier gibt es den experimentellen "Befund" und sogar eine wenig "Werbung" für eine 4. Generation. Ich denke, das LHC hat schon noch "ein Auge drauf". LHC wird diese Frage defintiv klären können: "LHC has the potential
to discover or fully exclude it" (aus dem 1. genannten Papier).

Four Statements about the Fourth Generation

Um diese Frage geht es auch hier:
My Bet? A Fourth Generation Quark

letzteres Papier von einem Teilchenphysiker und Schachspieler
"...In my spare time I play chess..."


Gruß,
Hawkwind

Ge?ndert von Hawkwind (13.12.10 um 10:50 Uhr) Grund: ergänzungen
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  #13  
Alt 13.12.10, 17:47
Timm Timm ist offline
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Standard AW: die qft und ihre fermionen-familien

Hi Hawkwind,

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Um diese Frage geht es auch hier:
My Bet? A Fourth Generation Quark

letzteres Papier von einem Teilchenphysiker und Schachspieler
"...In my spare time I play chess..."
und obendrein von einem Amateurastronomen, was ihn noch symphatischer macht. Fehlt noch, daß er auch Amateurfunker ist.

Du hast recht, wenn man mit "lhc fourth generation" sucht, schwindelt einem.
http://theory.fnal.gov/seminars/slid...ARajaraman.pdf kommt als erstes und beginnt gleich provozierend mit why not.

Also fassen wir uns noch etwas in Geduld,

Gruß, Timm
__________________
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  #14  
Alt 13.12.10, 21:03
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Standard AW: die qft und ihre fermionen-familien

Zitat:
Zitat von Timm Beitrag anzeigen
Hi Hawkwind,



und obendrein von einem Amateurastronomen, was ihn noch symphatischer macht. Fehlt noch, daß er auch Amateurfunker ist.

Du hast recht, wenn man mit "lhc fourth generation" sucht, schwindelt einem.
http://theory.fnal.gov/seminars/slid...ARajaraman.pdf kommt als erstes und beginnt gleich provozierend mit why not.

Also fassen wir uns noch etwas in Geduld,

Gruß, Timm
Dem genannten Papier (Seite 5) kann man entnehmen, dass die Particle Data Group (PDG) im Jahr 2006 zu "optimistisch" behauptet hatte, eine 4. Generation sei bereits inkompatibel mit einigen Messungen.

Habe nun mal die aktuellen Bounds der PDG aus dem Jahr 2010 nachgeschlagen:
http://pdg.lbl.gov/
http://pdg.lbl.gov/2010/tables/rpp2010-sum-quarks.pdf

die Massen der Quarks der 4. Generation sind folgendermaßen eingeschränkt;

Mb' > 199 GeV
Mt' > 256 GeV
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  #15  
Alt 14.12.10, 16:28
Timm Timm ist offline
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Standard AW: die qft und ihre fermionen-familien

Zitat:
Zitat von Hawkwind Beitrag anzeigen
Dem genannten Papier (Seite 5) kann man entnehmen, dass die Particle Data Group (PDG) im Jahr 2006 zu "optimistisch" behauptet hatte, eine 4. Generation sei bereits inkompatibel mit einigen Messungen.

Habe nun mal die aktuellen Bounds der PDG aus dem Jahr 2010 nachgeschlagen:
http://pdg.lbl.gov/
http://pdg.lbl.gov/2010/tables/rpp2010-sum-quarks.pdf

die Massen der Quarks der 4. Generation sind folgendermaßen eingeschränkt;

Mb' > 199 GeV
Mt' > 256 GeV
Danke für die Info. Es ist schon erstaunlich, zu welch klaren Aussagen Teilchenphysiker hier kommen!

Gruß, Timm
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