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  #1  
Alt 13.09.08, 12:47
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Uranor:
Zitat:
Mach doch einfach einen Antennenthread auf. Langdraht, Cubical Quad, Yagi, Flachdipol, Faltdipol... Jeder Antennentyp hat seine Besonderheiten.
Was ist Licht, so will ich mal drüberschreiben.

Uranor, ich behaupte das Licht und Funk und das Atom eine Gemeinsamkeit haben.
Dies möchte ich zeigen.
Funk und Licht beruhen auf Resonanzeffekten.
Es ist sowohl beim Sender als auch beim Empfänger ein Resonanzkörper notwendig.
Ein Resonanzkörper ist sowohl Sender als auch Empfänger.
Die Kopplung von einem zum nächten Resonator geschieht über den Träger.
Er leitet die vom sendenden Resonantor erzeugten Druckpulse longitudinal weiter.
Diese erzeugen beim Empfangsresonantor entsprechende Wirkungen.

Die Ansicht das es sich um transversale Wellen handelt ist vollkommen falsch,
sowohl bei Funk, als auch bei Licht sind es longitudinale Vorgänge die Sender und Empfänger koppeln.

Der Photoeffekt, beruhend auf der Photonenansicht ist falsch, er ist auf nichtexistierenden Grundannahmen aufgesetzt.
Es gibt kein Photon.

Der Atomaufbau basiert auf Resonanzeffekten, die Abstände der beteiligten Komponenten (Elektronen, Kernbausteine ) folgt einem sehr einfachem Prinzip
Unschärfe oder Verschmierteit gibts nicht.


Kurt
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  #2  
Alt 13.09.08, 17:26
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salve Kurt,

stütze deine Aussagen. Nur die Begriffseinbringung der Resonanz, der Dipolsituation wird gestützt. Alles andere gibt es vor deiner soliden Untermauerung nicht.

Gruß Uranor
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Es genügt nicht, keine Gedanken zu haben. Man sollte auch fähig sein, sie auszudrücken.
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  #3  
Alt 13.09.08, 21:36
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Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
salve Kurt,

stütze deine Aussagen. Nur die Begriffseinbringung der Resonanz, der Dipolsituation wird gestützt. Alles andere gibt es vor deiner soliden Untermauerung nicht.

Gruß Uranor
Gut Uranor,
Dipol und Resonanz.
Ich hätte gerne gewusst wie du dir die Resonanzsituation der beteiligen Materie am Dipol vorstellst.
Schliesslich weisst du ja wie man so einen widerspenstigen Vollwellen, oder Halbwellenstrahler in die Schranken weist.

Ich bestreite das es sich bei der Senderei um transversale Wellen handelt, handeln kann.

Also sag mir bitte wie du dir das vorstellst, wie es sein kann das ein tranversales Sendesignal entstehen kann.
Und: wie so ein Sendesignal aussieht.


Kurt
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  #4  
Alt 14.09.08, 00:43
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Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Funk und Licht beruhen auf Resonanzeffekten.
Es ist sowohl beim Sender als auch beim Empfänger ein Resonanzkörper notwendig.
Ein Resonanzkörper ist sowohl Sender als auch Empfänger.
Die Kopplung von einem zum nächten Resonator geschieht über den Träger.
Was sind bei dir Träger und Resonator ? Resonatoren gibt es genau 2, und doch sagst du "von einem zum nächten Resonator"? Wieso?

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Er leitet die vom sendenden Resonantor erzeugten Druckpulse longitudinal weiter.
Worauf stützt sich deine Aussage?

Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Der Photoeffekt, beruhend auf der Photonenansicht ist falsch, er ist auf nichtexistierenden Grundannahmen aufgesetzt.
Es gibt kein Photon.
Worauf stützt du das?

Zitat:
Der Atomaufbau basiert auf Resonanzeffekten, die Abstände der beteiligten Komponenten (Elektronen, Kernbausteine ) folgt einem sehr einfachem Prinzip
Das klingt doch schon mal seriös. Wie stellt es sich dar?

Zitat:
Unschärfe oder Verschmierteit gibts nicht.
Worauf stützt du das?

Gruß Uranor
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  #5  
Alt 14.09.08, 10:13
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Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Was sind bei dir Träger und Resonator ? Resonatoren gibt es genau 2, und doch sagst du "von einem zum nächten Resonator"? Wieso?

Hallo Uranor,

ich werd mich erstmal auf ein Thema konzentrieren.

Resonantoren gibts genau zwei.
Ja, einer der als Sender wirkt und einer der Empfängt.

Und da gehst schon los, da sperrt sich schon etwas.
Diese Sicht ist eine Sicht die stark vereinfacht.
Ein Resonantor ist Sender und Empfänger zugleich.

Der Träger ist das Medium das die Kopplung zwischen den Resonantoren herstellt.

Die Antenne ist ein Resonantor, sie funktioniert nur anständig wenn sie in Resonanz ist.

In Resonanz bedeute das die auf ihr ablaufenden Wirkungen zum Resonantor, zu seinen -Eigenheiten- passen.
Es zeigt sich das für eine Antenne Metall notwendig ist (ich beschränke mich auf diese Antennenart).
Kunststoff oder Glas geht nicht, kommt nicht in Resonanz.
Das was Metall von Glas unterscheidet ist seine Leitfähigkeit.
Und Leitfähigkeit ist an Ladungsträger gebunden.
Elektronen sind solche Dinger.
Elektronen sind auch in Glas vorhanden, jedoch hat Matall
da einen anderen Umstand.
Im Metall sind -freie- Elektronen vorhanden, sie sind also nicht
in irgendwelche Strukturen fest eingebunden.

Wenn man die Vorgänge auf einem Dipol betrachtet so fällt auf das es besonders die freien Elektronen sind die da irgendwie beteiligt sind.
Sie bewegen sich in Längsrichtung zum Dipol.
Sie bewegen sich nicht alle gleich.
Ein Teil aufwärts, einer abwärts (senkrechter Strahler).
Ja sie bewegen sich nach einer Sinusfunktion.

Diese Bewegung ist synchron mit der Resonanz am Strahler.
Ja sie sind es die die Resonanz erst ergeben.
Ohne sie gäbs keine Resonanz.
Eigentlich würde es reichen Elektronen so anzuordnen das sie eine Dipolantenne ergeben.
Das Metall ist eigentlich überhaupt nicht notwendig (es dient nur dazu die Elektronen ein bisserl festzuhalten).
Stell dir einen Strich (Dipol) aus lauter Elektronen vor, lass diese sich so bewegen das es einem Sinus entspricht, schon hast du eine resonante Antenne, einen Resonanzkörper.

Kommt das irgenwie verständlich rüber?


Kurt
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  #6  
Alt 14.09.08, 12:00
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moin Kurt,

oh ja, so weit ist das OK. Man sagt ja, eine gute Antenne ist der beste HF-Verstärker. Das Ding soll zur genutzten Wellenlänge einen resonanten Bezug ergeben. Und da sowas nicht ideal unendlich dünn sein kann, muss ein Verkürzungsfaktor berücksichtigt werden.

Zitat:
Und da gehst schon los, da sperrt sich schon etwas.
Diese Sicht ist eine Sicht die stark vereinfacht.
Ein Resonantor ist Sender und Empfänger zugleich.
Was sperrt sich den da? Sieht doch gut aus. Hast auf Sendeleistung verstärkt, asymmetrische Speiseleitung, ab zum Sender. oder in der Receiverschaltung, das ankommende Signal regt auf der Antenne resonante Schwingung an.

Zitat:
Der Träger ist das Medium das die Kopplung zwischen den Resonantoren herstellt.
Das wäre nun ein Sprachunterschied. Vakuum, Quantenvakuum, das elektromagnetische Feld erfährt Anregung.

Träger ist mit der Trägerfrequenz besetzt. SSB, Hilfsträger ist die ja geläufig. Es ist nicht nützlich, eine private Sprache zu entwicklen, die sich mit dem üblichen Schneidet. Das hatten wir aber vor sehr langer Zeit schon mal. Und du wunderst dich heute noch, dass dich niemand versteht.

Ole. Soweit klapte das noch bequem hobbyseitig. Da man sich die Stehwelle z.B. auf dem Flachdipol sehr gut vorstellen kann, ergibt sich darauf die Transversalwelle von allein. Wie kommst du jetzt ausgerechnet beim Funk auf longitudinal? Stellst du dir nicht vor, dass die Elektronen keineswegs einfach so resonant schwingen? Sie sind elektromagnetisch angeregt. Nun gönn ihnen halt die Gaudi und lass sie mit der Energie das elMag-Feld anregen. Wenn das ganze sich verhalten würde wie Schall, wäre es doch Schall.

Oder etwa nich?


Gruß Uranor
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  #7  
Alt 14.09.08, 20:42
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Hallo uranor,

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
oh ja, so weit ist das OK. Man sagt ja, eine gute Antenne ist der beste HF-Verstärker.
Da spricht einer aus Erfahrung.

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Das Ding soll zur genutzten Wellenlänge einen resonanten Bezug ergeben.
Eben, gerade der Umstand ist es der mich beschäftigt hat.
Wieso muss das so sein, was ist der Hintergrund.
Warum gerade resonant, warum nicht einfach "je länger desto besser"
Nun, es ist eben nicht so.
Denn, wenn es sich um ein transversales Signal handeln würde dann wärs sicherlich so.
Ausserdem erfolgt die Abstrahlung in 90 Grad, das passt einfach nicht zusammen.
Die Elektronen können sich ja nur in Staabrichtung bewegen, wieso dann die Wirkung -senkrecht- dazu?
Und es passte mir überhupt nicht das die Abstrahlung einen transversalen Charakter haben sollte.


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Was sperrt sich den da? Sieht doch gut aus. Hast auf Sendeleistung verstärkt, asymmetrische Speiseleitung, ab zum Sender. oder in der Receiverschaltung, das ankommende Signal regt auf der Antenne resonante Schwingung an.
Da sperrt sich garnichts, es ist so.

"regt resonante Schwingungen an"
Warum resonant?
Das bedeute doch das ein Resonanzkörper vorhanden sein muss der die Resonanz tragen kann.
Die dabei aufgetauchten Fragen:
- warum muss es resonant sein
- wa ist es das diese Resonanz anregt
- wie geht das
- wie muss der Resonanzkörper beschaffen sein damit er eine
resonante Schwingung ausführen kann
- was resoniert da
- warum muss es Metall sein, warum geht nicht auch Glas
- warum muss das transversal sein, ist es überhaupt transversal

Gut es ist nicht transversal, es kann nicht transversal sein.

Was fällt dir dazu ein?



Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Das wäre nun ein Sprachunterschied. Vakuum, Quantenvakuum, das elektromagnetische Feld erfährt Anregung.

Ganz einfach, die Natur ist genial knauserig.
Also warum so viele Bezeichnungen für ein Ding das sie verwendet/ist.
Ein Wort: Träger
Er ist der Umstand der für die Signalerzeugung, Weiterleitung, den Empfang, die Resonanzkörper, verantwortlich ist, ja sogar für den Dipol.


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Träger ist mit der Trägerfrequenz besetzt. SSB, Hilfsträger ist dir ja geläufig. Es ist nicht nützlich, eine private Sprache zu entwicklen, die sich mit dem üblichen Schneidet. Das hatten wir aber vor sehr langer Zeit schon mal. Und du wunderst dich heute noch, dass dich niemand versteht.
Die Bezeichnung Träger für den SSB-Hilfsträger wird nur ganz spezifisch verwendet.
Die Bezeichnung die ich verwende liegt in einer anderen Sparte.
Ich kann nicht Äther schreiben weil das was dahinter alles -vermutet- wird einfach nicht passt.
Darum der Name Träger.
Merk dir einfach das es das Ding ist das die Funksignale durch den Raum trägt.
Man versteht mich schon, man weiss auch was mit Träger gemeint ist.
Das bekomme ist spätestens dann mit wenn Spott und Hohn die Pixel bemühen.


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Ole. Soweit klapte das noch bequem hobbyseitig. Da man sich die Stehwelle z.B. auf dem Flachdipol sehr gut vorstellen kann, ergibt sich darauf die Transversalwelle von allein.
Das ist es was mir nicht klar ist.
Ich verstehe nicht wie man annehmen konnte das es transversal zugeht.
Das passt doch alles nicht zusammen.
Es mag -rechnereisch- gehen, praktisch nicht.

Sag mir wie es zur Transversalschwingung kommen kann.


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Wie kommst du jetzt ausgerechnet beim Funk auf longitudinal?
Nicht nur bei Funk, auch bei Licht, bei Schall, selbst eine Wasseroberflächenwelle ist ein transversales Ding.


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Stellst du dir nicht vor, dass die Elektronen keineswegs einfach so resonant schwingen?
Elektronen, Schwingen, jedes für sich allein oder alle im Verbund?
Das macht einen gewaltigen Unterschied.


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Sie sind elektromagnetisch angeregt.
Elektromagnetsch, eine reine Hilfsvorstellung ohne Relevanz.
Es gibt keine EM-Schwingung.


Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Nun gönn ihnen halt die Gaudi und lass sie mit der Energie das elMag-Feld anregen. Wenn das ganze sich verhalten würde wie Schall, wäre es doch Schall.
Also das ist zuviel auf einmal.
Die Energie des EM-Feldes
Also, erstmal soll mir bitte jemand erklären was Energie ist.
Es wird keine Erklärung kommen weils keine Energie gibt.
EM-Schwingung existiert keine.
Feld erst recht nicht.
Der Feldbegriff ist eine reine Vorstellungshilfe, erdacht von Philosophierenden Köpfen die eine Möglickeit gesucht/gefunden haben um damit geniale Dinge zu errechnen. Eine geniale Hilfe, jedoch nicht existent.

Lass nur, das wird sich schon noch rausstellen wenn du meine "Antenne" und den Träger etwas besser kennst.


Kurt
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  #8  
Alt 15.09.08, 03:53
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Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Eben, gerade der Umstand ist es der mich beschäftigt hat.
Wieso muss das so sein, was ist der Hintergrund.
Warum gerade resonant, warum nicht einfach "je länger desto besser"
Nun, es ist eben nicht so.
Denn, wenn es sich um ein transversales Signal handeln würde dann wärs sicherlich so.
Ausserdem erfolgt die Abstrahlung in 90 Grad, das passt einfach nicht zusammen.
Die Elektronen können sich ja nur in Staabrichtung bewegen, wieso dann die Wirkung -senkrecht- dazu?
Und es passte mir überhupt nicht das die Abstrahlung einen transversalen Charakter haben sollte.
mosche Kurt,

betrachte einfach das resonant agierende Elektron auf seinem Weg. Seine Bewegung verläuft quer zur Senderichtig. Darauf baut sich sein el-Feld auf. 90° dazu baut sich im Wechsel das Mag-Feld auf. Der Wechsel erfolgt dann bereits neben dem Strahler wieder um 90° phasenverschoben zum el-Feld.
Und so fort.

Die transversale Ausbreitung ergibt sich also auf der angeregten elMag-Schwingung. *stimmung*, Photon ist kein Teilchen sondern die Anregung des elMag-Feldes. Es ist Schwingung auf seiner Wahrscheinlichkeitswelle. Bei Kontakt mit einem Objekt löst sich die Schwingung mit seinem Teilchen-Charakter auf. Zwischen Emission und Imission besteht eine Dipol-Funktion.

Nun wird klar, wieso der bestmögliche Bezug die Resonanz ist. Auf einem diffus ankommenden Signal wird kein Signalinhalt erkennbar sein.

Und klar, bereits der Sender konnte auf einer asymmetrisch abgestimten Antenne kein brauchbares Nutzsignal abstrahlen. Schlimmer noch, die ständig von der Sende-Endstufe nachgereichte Energie wird im Audio-Effekt zurückgeworfen und wird bei genügend aufgebauter Leistung die Endstufe zerstören. Wir kennen das, hoffentlich nicht aus der eigenen Praxis.

Auf jeden Fall haben wir eindrucksvoll kennen gelernt, was

elektromagnetische Schwingung,
Photon,
resomante Abstimmung,
Energie,
auf die Energie bezogene Frequenz,
auf die Energie bezogene Wellenlänge ist.

Was fehlt noch? Du kennst alles, wonach du fragst und sogar noch zusätzlich die Schrödingerwelle, alles auf der eigenen Berufserfahrung. Da bleibt doch kein Auge mehr betupft, kein Spargel ungeschält?


Bleiben noch Fragen ungeklärt? Dann her damit. Der Schrank ist Franz Jäger, Berlin, Georg Olsen wird ihn knacken.


Gruß Uranor
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  #9  
Alt 17.09.08, 23:13
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Hallo Uranor,

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Auf jeden Fall haben wir eindrucksvoll kennen gelernt, was

elektromagnetische Schwingung,
Photon,
resomante Abstimmung,
Energie,
auf die Energie bezogene Frequenz,
auf die Energie bezogene Wellenlänge ist.
Du hast mir aufgezählt was in schauen Büchern steht.
Das wollte ich eigentlich nicht sehen.
Es wurde erwartet das du selbst denkst, deine eigenen Gedanken einbringst.


"elektromagnetische Schwingung"
eine Hilfsvorstellung ohne Bezug zur Realität

"Photon"
eine Hilfsvorstellung, geboren aus unverstanden Abläufen beim Photeffekt.

"resonante Abstimmung"
Anpasszung an die notwendigen Umstände.
Anpassung der als Resonanzkörper wirkenden Materie an die ablaufenden resonanten Vorgänge

"Energie"
ein genialer Hilsbegriff, jedoch nur ein Hilfsbegriff.
Es gibt nichts was als Energie bezeichenbar wäre.

"auf die Energie bezogene Frequenz"
Auf ein Nichts bezogene Aussage.

"auf die Energie bezogene Wellenlänge ist"
Sinnloser Satz der keinen Bezug zu irgendwas hat, naja, zu Rechenergebnissen vielleicht.

Wie willst du den erklären warum ein Dipol in Längsrichtung nicht strahlt?
Ist es nicht so das sich die am Resonanzkörper "Dipol" beteiligten Elektronen
in Längsrichtung bewegen.
Warum dann gerade da keine Strahlung?

Kurt
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  #10  
Alt 18.09.08, 06:51
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Zitat:
Zitat von Kurt Beitrag anzeigen
Du hast mir aufgezählt was in schauen Büchern steht.
Das wollte ich eigentlich nicht sehen.
Es wurde erwartet das du selbst denkst, deine eigenen Gedanken einbringst.
Dumm hohles Geschwätz kann ich nicht leiden. Wenn du hier nicht als gesunder Mensch sprichst, kannst du mit Gewinn wegbleiben... mit unserem.

Zitat:
Wie willst du den erklären warum ein Dipol in Längsrichtung nicht strahlt?
Ist es nicht so das sich die am Resonanzkörper "Dipol" beteiligten Elektronen
in Längsrichtung bewegen.
Warum dann gerade da keine Strahlung?
Und Legastheniker bist du offensichtlich auch. Lies noch mal mein Post oder lass es. Wem liegt was dran?

Gruß Uranor
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