Relativistischer Effekt und Dopplereffekt

[Uli]

Zitat von orca

Lieber Uli,

unter der angegebenen Adresse

http://www.relativitätsprinzip.info

findet sich die gegenteilige Aussage:



Nach dem angegebenenText ist die Lichtgeschwindigkeit doch von der Absolutbewegung von Quelle und Beobachter abhängig:
...
MfG
Orca

Ja klar - in einem nicht-inertialen System wie in einem rotierenden Koordinatensystem wird es etwas komplizierter. Die SRT hat ihre einfachste Form, wenn man sie in inertialen Systemen formuliert. Es sind ja auch solche Koordinatensystem, die eine Lorentz-Transformation verknüpft.

Was hat das nun mit unserer Fragestellung zu tun: Unabhängigkeit der Vakuumlichtgeschwindigkeit von der Geschwindigkeit einer gleichförmig bewegten Lichtquelle ?

Immer dann, wenn du nicht weiter weisst, lenkst du ab auf eine andere Geschichte, die dich verwirrt. Und da gibt es ja nun jede Menge von.

[El Cattivo]

Zitat von orca

Nach Einstein ist alle Bewegung relativ, man kann beliebig die Erde als ruhend betrachten und den Fixsternhimmel als bewegt.

Klasse... Dieser Fall betrachtet auch gerade ein Inertialsystem, in dem die Newton Axiome gelten..

Wo hast du noch gleich technische Mechanik studiert?

mfg

[orca]

Zitat von Uli

Ja klar - in einem nicht-inertialen System wie in einem rotierenden Koordinatensystem wird es etwas komplizierter. Die SRT hat ihre einfachste Form, wenn man sie in inertialen Systemen formuliert.

Dass die Lichtgeschwindigkeit in Inertialsystem richtungsunabhängig ist, ist seit Galileis Relativitätsprinzip a priori gewiß, weil die Richtungsunabhängigkeit im Begriff des Inertialsystems bereits enthalten ist, zur Bestätigung sind nicht mal Experimente erforderlich.

Ist die Lichtgeschwindigkeit auf der Erde (rotierendes Nichtinertisalsystem) nun in Ost- und Westrichtung verschieden (wie in der klassischen Mechanik), oder von jeglicher Bewegung unabhängig (wie nach dem irrationalen Postulator aus Schilda)?

Darauf müßte eigentlich selbst ein Esoteriker und Metaphysiker der Popphysik eine eindeutige Antwort bereit haben!


MfG
Orca

[orca]

Zitat von El Cattivo

Klasse... Dieser Fall betrachtet auch gerade ein Inertialsystem, in dem die Newton Axiome gelten..

Wo hast du noch gleich technische Mechanik studiert?

mfg

An der TU-Berlin, Hardenbergstr. bei Prof. K.-A. Reckling.

In der klassischen Mechanik kann man nicht zwischen ruhend und geradlinig gleichförmig bewegt unterscheiden (Galileisches Relativitätsprinzip), deshalb ist die Lichtgeschwindigkeit in Inertialsystemen unabhängig von der Richtung.

Nach Albert Einstein kann man grundsätzlich nicht zwischen ruhend und beliebig bewegt unterscheiden (Einsteins allgemeines Relativitätsprinzip).
Könnte man zwischen Ruhe und irgendeiner Bewegung unterscheiden, dann könnte man eine Abhängigkeit der Lichtgeschwindigkeit von der Bewegung feststellen.


Seit Galilei ist bekannt, daß die Lichtgeschwindigkeit in Inertialsystemen konstant ist. Nun hat Alfred Einstein aus Schilda darüber hinaus postuliert, daß die Lichtgeschwindigkeit unabhängig von der Bewegung der Quelle und der Bewegung eines Beobachter in allen Bezugssystemen konstant ist, ganz unabhängig davon, wo ich mal Mechanik studiert habe, aber nicht unabhängig davon, daß Albert Einstein als Student nachweislich die Mechanikvorlesungen geschwänzt hat.

MfG
Orca

[Uli]

Zitat von orca

Dass die Lichtgeschwindigkeit in Inertialsystem richtungsunabhängig ist, ist seit Galileis Relativitätsprinzip a priori gewiß, weil die Richtungsunabhängigkeit im Begriff des Inertialsystems bereits enthalten ist, zur Bestätigung sind nicht mal Experimente erforderlich.

Mit anderen Worten: du vertrittst gar nicht die These, dass eine Geschwindigkeitsmessung von Licht aus einer sich auf dich zubewegenden Quelle als > c gemessen wird ?
Dann war das wohl der PEP7 (oder wie hiess er noch) ?

Zitat von orca

Ist die Lichtgeschwindigkeit auf der Erde (rotierendes Nichtinertisalsystem) nun in Ost- und Westrichtung verschieden (wie in der klassischen Mechanik), oder von jeglicher Bewegung unabhängig (wie nach dem irrationalen Postulator aus Schilda)?

Darauf müßte eigentlich selbst ein Esoteriker und Metaphysiker der Popphysik eine eindeutige Antwort bereit haben!


MfG
Orca

Das beantworten ja nun die Messungen des Sagnac-Effektes. Was gibt es denn da noch zu fragen. Sind dir Messungen wurscht ?
Wir Esoteriker der Popphysik richten uns nach Messungen.

[orca]

Zitat von Uli

Wir Esoteriker der Popphysik richten uns nach Messungen.

Du bin ich aber verblüfft!

Wenn ein irrationaler Postulator postuliert, die Lichtgeschwindigkeit ist in allen Bezugssystemen eine Naturkonstante - und ein Herr Sagnac misst, die Lichtgeschwindigkeit ist von der Richtung abhängig, dann richten sich die Esoteriker der Popphysik nicht nach dem Experiment, sondern nach dem genialen, unfehlbaren Postulator.
Das zeigt die Erfahrung!


Die Anhänger der klassischen Mechanik richten sich nach dem Experiment und nach ihrer Theorie, weil beide übereinstimmen und lachen über die abergläubischen esoterischen Popphysiker mit ihrem Geniekult.


MfG
Orca

Übrigen, ich bin nicht PEP7 (s. Verfassungsklage)

[orca]

Zitat von Uli

Mit anderen Worten: du vertrittst gar nicht die These, dass eine Geschwindigkeitsmessung von Licht aus einer sich auf dich zubewegenden Quelle als > c gemessen wird ?

In jedem Inertialsystem ist die Lichtgeschwindigkeit unabhängig von der Bewegung der Quelle immer c, weil sich Licht in Inertialsystemen wie in einem "ruhenden Äther" ausbreitet. Das ist in wissenschaftlichen Kreisen bereits seit Galilei bekannt.
Im Gegensatz dazu haben die esoterischen Popphysiker des 19. Jhdts einen "absolut ruhenden Äther" als Trägermedium erfunden.

MfG
Orca

[Uli]

Zitat von orca

Du bin ich aber verblüfft!

Wenn ein irrationaler Postulator postuliert, die Lichtgeschwindigkeit ist in allen Bezugssystemen eine Naturkonstante - und ein Herr Sagnac misst, die Lichtgeschwindigkeit ist von der Richtung abhängig, dann richten sich die Esoteriker der Popphysik nicht nach dem Experiment, sondern nach dem genialen, unfehlbaren Postulator.
Das zeigt die Erfahrung!


Die Anhänger der klassischen Mechanik richten sich nach dem Experiment und nach ihrer Theorie, weil beide übereinstimmen und lachen über die abergläubischen esoterischen Popphysiker mit ihrem Geniekult.


MfG
Orca

Übrigen, ich bin nicht PEP7 (s. Verfassungsklage)

Dann wollen wir den Meister doch darselbst einmal zu Worte kommen lassen.
Aus A. Einstein: "Zur Elektrodynamik bewegter Körper", Annalen der Physik. 17, 1905, Seite 895:

Zitat von Einstein

1. Die Gesetze, nach denen sich die Zustände der physikalischen Systeme ändern, sind unabhängig davon, auf welches von zwei relativ zueinander in gleichförmiger Translationsbewegung befindlichen Koordinatensystemen
diese Zustandsänderungen bezogen werden.
2. Jeder Lichtstrahl bewegt sich im "ruhenden" Koordinatensystem mit der bestimmten Geschwindigkeit V, unabhängig davon, ob dieser Lichtstrahl von einem ruhenden oder bewegten Körper emittiert wird."

Da liest man klar, "im 'ruhenden' Koordinatensystem"; heute würde man eher sagen "in einem inertialen System". Ein rotierendes System ist aber sicherlich keins von beiden.

Wer sich mit der RT beschäftigt, sollte sich schon eine gewisse Genauigkeit aneignen. Ansonsten stolpert man ständig über vermeintliche Widersprüche wie du.

Uli

[orca]

Zitat von Uli

Dann wollen wir den Meister doch darselbst einmal zu Worte kommen lassen.
Aus A. Einstein: "Zur Elektrodynamik bewegter Körper", Annalen der Physik. 17, 1905, Seite 895:

Da liest man klar, "im 'ruhenden' Koordinatensystem"; heute würde man eher sagen "in einem inertialen System". Ein rotierendes System ist aber sicherlich keins von beiden.

Uli

Willst du damit sagen, daß die Vakuumlichtgeschwindigkeit nach Einstein nur in Inertialsystemen konstant ist, in Nichtinertialsystemen aber nicht?

Das würde ja bedeuten, daß sich klassissche Mechanik und RT, was die Lichtausbreitung betrifft, überhaupt nicht unterscheiden.

Wofür brauchen wir dann noch das blödsinnige Postulat des irrationalen Postulators aus Schilda, daß die Vakuumlichtgeschwindigkeit in allen Bezugssystemen konstant ist.

Wofür müssen wir dann noch aus diesem Postulat blödsinnige und absurde Folgerungen ziehen.


Da besteht doch ein offensichtlicher Widerspruch, zwischen dem irrationalen Postulat des Postulators aus Schilda und der tägliche Erfahrung des Sagnaceffekts beim internationalen Atomuhrenabgleich.

Zitat von Uli

Wer sich mit der RT beschäftigt, sollte sich schon eine gewisse Genauigkeit aneignen. Ansonsten stolpert man ständig über vermeintliche Widersprüche wie du.

Über welche vermeintlichen Widersprüche bin ich nun schon wieder gestolpert?


MfG
Orca

[El Cattivo]

Zitat von orca

Wofür brauchen wir dann noch das blödsinnige Postulat des irrationalen Postulators aus Schilda, daß die Vakuumlichtgeschwindigkeit in allen Bezugssystemen konstant ist.

Das Postulat in der SRT lautet, das der Betrag der Lichtgeschwindigkeit in allen Intertialsystemen gleich ist.

Oder besser: In allen Inertialsysteme gelten die gleichen physikalischen Gesetze!

mfg