Quanten.de Diskussionsforum  

Zur?ck   Quanten.de Diskussionsforum > Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest.

Hinweise

Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

Antwort
 
Themen-Optionen Ansicht
  #251  
Alt 13.12.07, 15:09
Henri Henri ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 25.07.2007
Beitr?ge: 390
Standard Hallo rafiti!

Guten Tag!

Zitat:
Sie sagen jetzt schon, es wäre so, wenn keiner mehr da sei und ich sagte, wenn es soweit ist, dann gibt es diese Begriffe auch nicht mehr, also kann es auch nicht so sein, sondern eben "anders".
DA hatte ich Ihnen doch ZUGESTIMMT. "anders" eben weil OHNE Menschen!

Zitat:
Was ist daran unverständlich?
Ich hatte Sie nicht danach gefragt, was Sie verstanden haben, sondern was Sie NICHT verstanden haben.

Zitat:
Nein, finde ich nicht, denn ohne sie gibt es auch gar keine Fragen, nun, wenn es dann soweit ist, dass die "Abfallbeseitigung" erfolgreich abgeschlossen wurde und das neue Leben sich erfolgreich "eingelebt" hat, dann wird es auch keiner mehr erfahren, dass ich es sagte und falls doch, dann würde man dies gar nicht mehr verstehen, da es ihnen entweder unvollständig oder widersprüchlich oder irgendwie "anders" vorkäme.
Menschenskind das SACH ich doch! Die MENSCHEN sind es, die unvollständig/widersprüchlich sind! Und Gödel war ein Mensch!
Zitat:
Ja, wenn ich mein Auto in den Schmelzofen reinwerfe, dann ist es auch weg, klar sind auch die Widersprüche dann weg,
Na also. Sie können es sich ja DOCH vorstellen!

Zitat:
ich habe jetzt auch kein Problem mit ihnen, da ich ja nicht sagte, das Universum sei unvollständig oder widersprüchlich, sondern das formale System, das ich aufgestellt habe, Gödel sagt ja damit auch nichts anderes.
O.K.. SIE sind ja auch ein Mensch, gelle!?

Zitat:
Weitgehend stimme ich dem Artikel zu, es handelt sich um formale Systeme und nicht um das Universum selbst.
Huch?? Das Universum ist kein System, das formal beschrieben werde???


Zitat:
Was kann jetzt zuerst widersprüchlich sein und danach nicht mehr, ausser wenn keiner mehr da ist, der dies beurteilen könnte?
Wieso "keiner"?
Ich schrieb doch in meinem Gedankenexperiment, daß nur keine Menschen mehr da sind und später dann eine andere Lebenform (auf höherem Niveau) das Universum in Gänze womöglich würde verstehen können und daher dann kein Widerspruch/Unvollkommenheit/Unwahrheit mehr existieren würde. Die "zukünftige Lebensform" würde so gesehen dann natürlich sehr wohl "beurteilen" können, worüber wir hier diskutieren.
Und nach meiner Meinung würde dann herauskommen, daß Gödel unrecht hatte (es sei denn, daß er mit seinem "mächtigen Systemen" tatsächlich nicht das Universum (als "mächtigster" Sonderfall *grins*) gemeint haben sollte).

Grüße


Henri

Ge?ndert von Henri (13.12.07 um 20:21 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #252  
Alt 13.12.07, 15:51
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Huch?? Das Universum ist kein System, das formal beschrieben werde???
formale Beschreibung des Universums <> reales Universum
Mit Zitat antworten
  #253  
Alt 13.12.07, 16:06
Henri Henri ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 25.07.2007
Beitr?ge: 390
Standard Hallo pauli!

Guten Tag!

Zitat:
Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
formale Beschreibung des Universums <> reales Universum
Die Beschreibung eines Universums ist also nicht das Universum selbst.
Ganz im Vertauen: Das hatte ich bereits geahnt.
Beschreibungen werden von uns Menschen gemacht und sind deshalb unvollkommen/unwahr/widersprüchlich.
Gödel war ein Mensch.

Ich denke allerdings kaum, daß Gödel nur aussagen wollte, daß Menschen unvollkommen, "unwahr" oder widersprüchlich seien, da man dazu nun wirklich keinen Mathematiker braucht.

Grüße


Henri
Mit Zitat antworten
  #254  
Alt 13.12.07, 16:11
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Ich denke allerdings kaum, daß Gödel nur aussagen wollte, daß Menschen unvollkommen, "unwahr" oder widersprüchlich seien, da man dazu nun wirklich keinen Mathematiker braucht.
na wenn das so ist, muss Dödel ja das Universum an sich gemeint haben
Mit Zitat antworten
  #255  
Alt 13.12.07, 18:31
JotBe JotBe ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.11.2007
Beitr?ge: 162
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
na wenn das so ist, muss Dödel ja das Universum an sich gemeint haben
Du meinst wohl den Blödel.
Mit Zitat antworten
  #256  
Alt 13.12.07, 19:00
Querkopf Querkopf ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 12.09.2007
Ort: Holland Rijnland
Beitr?ge: 192
Standard AW: die Relativitätstheorie widerspricht dem Relativitätsprinzip

Bevor ihr euch darüber streitet, was der gute Gödel denn gemeint hat, lest doch am besten einmal was er geschrieben hat:

http://www.research.ibm.com/people/h...n00-goedel.pdf
__________________
Don't like QED rules? Go somewhere else, to another universe perhaps, where the rules are simpler: http://www.youtube.com/watch?v=5VMu1...eature=related
How to become a BAD theoretical physicist:
http://www.phys.uu.nl/~thooft/theoristbad.html
Mit Zitat antworten
  #257  
Alt 13.12.07, 19:39
Henri Henri ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 25.07.2007
Beitr?ge: 390
Standard Hallo pauli!

Guten Abend!

Zitat:
Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
na wenn das so ist, muss Dödel ja das Universum an sich gemeint haben
Er meinte nach meiner Kenntnis "mächtige" Systeme im Vergleich mit kleinen Systemen und die daraus ableitbaren Beweismöglichkeiten in Hinsicht darauf, daß mächtige Systeme "Widersprüchlichkeit und (un)Vollkommenheit" aufweisen.

Wobei ich der Meinung bin und in einem Gedankenexperiment aufzuzeigen suchte, daß es eher die Menschen sind, die Widersprüchlichkeit und Unvollkommenheit aufweisen.

Grüße


Henri
Mit Zitat antworten
  #258  
Alt 13.12.07, 23:16
rafiti rafiti ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 22.11.2007
Beitr?ge: 673
Standard AW: Hallo Henri!

Guten Abend,

Zitat:
Ich hatte Sie nicht danach gefragt, was Sie verstanden haben, sondern was Sie NICHT verstanden haben.
Das weiß ich jetzt nicht. Ich habe es von Ihnen so verstanden, dass Gödel mit seinem Satz unrecht habe, weil das Universum vollkommen und widerspruchsfrei wäre, wenn es keine Menschen mehr gäbe, die darin Widersprüche sähen. Ist das so richtig?

Zitat:
Menschenskind das SACH ich doch! Die MENSCHEN sind es, die unvollständig/widersprüchlich sind! Und Gödel war ein Mensch!
Nun, Gödel sagt das gar nicht, da es schon die Tatsache nicht zuläßt, dass bspw. wahre Aussagen innerhalb des formalen Systems weder bewiesen noch widerlegt werden können. Das ist doch Logik pur, und keinerlei Widerspruch drine, was soll daran widersprüchlich sein? Es ist nun mal so, dass es dann innerhalb z.B. zu Widersprüchen kommt, und das ist alles. Wenn Gödel als Mensch widersprüchlich und unvollständig war, warum ist der Satz denn gültig? Er müsste doch widersprüchlich in sich selbst sein...

Zitat:
Na also. Sie können es sich ja DOCH vorstellen!
Wie gesagt, das bringt so nichts.

Zitat:
Wieso "keiner"?
Ich schrieb doch in meinem Gedankenexperiment, daß nur keine Menschen mehr da sind und später dann eine andere Lebenform (auf höherem Niveau) das Universum in Gänze womöglich würde verstehen können und daher dann kein Widerspruch/Unvollkommenheit/Unwahrheit mehr existieren würde. Die "zukünftige Lebensform" würde so gesehen dann natürlich sehr wohl "beurteilen" können, worüber wir hier diskutieren.
Und nach meiner Meinung würde dann herauskommen, daß Gödel unrecht hatte...
Von mir aus, aber das bedeutet nicht, dass Gödel unrecht hat, mal davon abgesehen, dass der Beweis nach wie vor gültig ist. Es ist nicht widerlegt, wenn man sagt, wenn keiner mehr da ist und danach andere kommen, dann wäre der Beweis ungültig, weil diese dann genau das Gegenteil von dem sagen würden, was wir gesagt haben. Wie gesagt, das ist so nicht ohne was Gödel da gezeigt hat.


gruss
rafiti
Mit Zitat antworten
  #259  
Alt 16.12.07, 11:27
Benutzerbild von quantquant
quantquant quantquant ist offline
Profi-Benutzer
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: Ismaning bei München
Beitr?ge: 226
Standard Sperre von JotBe

Hallo Forum,

nach Abstimmung mit Lorenzy ist JotBe ab sofort hier dauerhaft gesperrt. Die betreffenden Beiträge in diesem Thread habe ich komplett gelöscht, auch, weil alles Off-Topic war.

Viele Grüße,

Günter
__________________
To boldly go where no man has gone before.
(Zefram Cochrane
)
Mit Zitat antworten
  #260  
Alt 16.12.07, 20:35
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 4.998
Standard AW: Sperre von JotBe

Zitat:
Zitat von quantquant Beitrag anzeigen
Hallo Forum,

nach Abstimmung mit Lorenzy ist JotBe ab sofort hier dauerhaft gesperrt. Die betreffenden Beiträge in diesem Thread habe ich komplett gelöscht, auch, weil alles Off-Topic war.
Dazu kann man euch nur beglückwünschen. War aber auch längst überfällig, diese vulgäre Hohlbirne zu verbannen.

Grüssle,

Marco Polo
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beitr?ge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anh?nge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beitr?ge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:04 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
ScienceUp - Dr. Günter Sturm