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  #11  
Alt 05.06.12, 11:19
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Frage zur Dunklen Energie

Hi!
Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Wie kommst du darauf?
Ausserhalb der Hohlkugel gibt es mit Sicherheit eine "anziehende Kraft".


Gruß
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  #12  
Alt 05.06.12, 11:39
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.423
Standard AW: Frage zur Dunklen Energie

Zitat:
Ausserhalb der Hohlkugel gibt es mit Sicherheit eine "anziehende Kraft".
Nach außen??

Außerdem nochmal:

Die Frage war:
Zitat:
Zitat von Pantalaimon
Angenommen, außerhalb des sichtbaren Universums befänden sich, gleichmäßig um unser Universumen herum verteilt, schier unglaublich große Mengen an Materie [...]
Würden die gravitativen Kräfte dieser externen Materie nicht den gleichen Effekt verursachen wie den, der der dunklen Energie (Antigravitation) zugesprochen wird, nämlich unser Universum beschleinigt auseinanderstreben zu lassen?
(Hervorhebung von mir)

Und die Antwort darauf war:
Zitat:
Zitat von Ich
eine kugelsymmetrische Massenverteilung ruft in ihrem Inneren keinerlei Gravitationswirkung hervor, auch keine Kraft nach außen.
Ich sehe da kein Problem mit meiner Antwort. Wenn man die Frage nicht kennt, kann man wie Hawkwind was missverstehen. Nachdem aber sowohl die Frage öffentlich zugänglich ist als auch der Punkt mit der Hohlkugel nochmal ausdrücklich geklärt wurde, gibt's doch nichts mehr, was man missverstehen könnte. Oder doch? Dann lasse ich in Zukunft meine Beiträge wohl besser von meinem Anwalt gegenlesen.
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  #13  
Alt 05.06.12, 11:41
Hawkwind Hawkwind ist offline
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Registriert seit: 22.07.2010
Ort: Rabenstein, Niederösterreich
Beitr?ge: 3.057
Standard AW: Frage zur Dunklen Energie

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Wie kommst du darauf?
nach dem Gaussschen Satz ist das aüßere Gravitationsfeld einer kugelsymmetrischen Massenverteilung mit dem einer im Zentrum konzentrierten Punktmasse identisch. Außen haben wir also ein Coulomb-artiges anziehendes Feld.

Ich schätze, du weisst das eh - keine Ahnung, was für ein Missverständnis das nun wieder ist?

___

Sehe schon, du meinst, eine Kraft im Inneren, die nach außen gerichtet ist, gibt es nicht. Damit bin ich natürlich d'accor. Ich dachte, du sprichst von Kraft im Äußeren.

... sorry für die "lange Leitung"

Ge?ndert von Hawkwind (05.06.12 um 11:45 Uhr)
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  #14  
Alt 05.06.12, 12:15
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.423
Standard AW: Frage zur Dunklen Energie

Ah, jetzt sehe ich das Missverständnis. Ich hatte noch keine Gelegenheit, mit meinem Anwalt zu reden, deswegen ohne Gewähr:

eine innen hohle kugelsymmetrische Massenverteilung ruft in ihrem hohlen Inneren keinerlei Gravitationswirkung (mit Gravitationswirkung ist hier gemeint: erste und höhere Ableitungen des Newtonschen Potentials, also Gravitationkraft, Gezeiten etc. - Gravitation wird hier im Newtonschen Sinne als echte Kraft behandelt) hervor, insbesondere auch keine in ihrem hohlen Inneren wirksame nach außen gerichtete Kraft.

Besser verständlich?
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  #15  
Alt 05.06.12, 12:53
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Frage zur Dunklen Energie

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Außerdem nochmal:
...
Ich weiss. ....
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  #16  
Alt 05.06.12, 13:54
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Frage zur Dunklen Energie

Hallo!

Worüber wir uns alle einig sind, ist, dass im Inneren einer statischen Hohlkugel keine "Kraft" auftritt. Die Frage bezog sich aber eigentlich auf eine "dynamische" Hohlkugel. Wenn die Massen, die die Schale bilden auseinander treiben, die Hohlkugel mit der Zeit "leichter" wird, so zu sagen.

Bei Newton würde sich nichts ändern, da das "Gravitationspotential" überall im Inneren gleichzeitig steigen würde. In der RT dürfte das aber nicht mehr der Fall sein.
Wenn das stimmt, dann müsste daraus auch eine "Kraft" resultieren. Oder?


Gruß
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  #17  
Alt 05.06.12, 14:41
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.423
Standard AW: Frage zur Dunklen Energie

In der RT ändert sich dadurch auch nichts. Das ist Birkhoffs Theorem, von dem ich schon viel erzählt habe, weil es eben auch in der Kosmologie gilt. Es macht einem das Leben oft sehr viel einfacher.
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  #18  
Alt 05.06.12, 15:30
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Frage zur Dunklen Energie

http://en.wikipedia.org/wiki/Birkhof...8relativity%29
Zitat:
Another interesting consequence of Birkhoff's theorem is that for a spherically symmetric thin shell, the interior solution must be given by the Minkowski metric; in other words, the gravitational field must vanish inside a spherically symmetric shell. This agrees with what happens in Newtonian gravitation.
Wird damit auch "pulsierende" Hohlkugel mit eingeschlossen?
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  #19  
Alt 05.06.12, 17:10
Ich Ich ist offline
Moderator
 
Registriert seit: 18.12.2011
Beitr?ge: 2.423
Standard AW: Frage zur Dunklen Energie

Ja. Jede kugelsymmetrische Vakuumlösung ist notwendigerweise statisch.
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  #20  
Alt 05.06.12, 19:08
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Registriert seit: 05.03.2009
Beitr?ge: 4.324
Standard AW: Frage zur Dunklen Energie

Zitat:
Zitat von Ich Beitrag anzeigen
Jede kugelsymmetrische Vakuumlösung ist notwendigerweise statisch.
Und die Notwendigkeit ergibt sich aus ... ?
Grenzbedingung -> Minkowski-Metrik?
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