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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben.

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  #21  
Alt 22.08.07, 22:16
WoenK WoenK ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 22.08.2007
Beitr?ge: 22
Standard AW: Katze in Kiste, Kiste zu, Katze in Kiste?

Eine Explosion macht auch eine Druckwelle, obwohl kein Baum umfällt.
Nene Du, so einfach ist das nicht.
Ausserdem wurde wie gesagt nicht die Ausgangssituation umschrieben, weil the Threadstarter einfach pauschal (wie Schrödinger) davon ausging, das das System vorgegeben ist und nicht anders sein kann
Nur weil sich jemand einen anderen Umstand (bzw ein anderes "System" ) nicht vorstellen kann, heisst das nicht, das die Wahrscheinlichkeit dafür nicht vorhanden ist.

Oder sollte das eine Grundsatzdiskussion über die Unsinnigkeit von allen sein ?
Weil wirklich beweisen was ist und was nicht wird niemals nicht möglich sein
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  #22  
Alt 22.08.07, 22:40
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 08.07.2007
Beitr?ge: 3.798
Standard AW: Katze in Kiste, Kiste zu, Katze in Kiste?

Zitat:
Zitat von WoenK Beitrag anzeigen
Eine Explosion macht auch eine Druckwelle, obwohl kein Baum umfällt.
Nene Du, so einfach ist das nicht.
Geht es jetzt darum, ob ein Baum fällt oder ob er gesprengt wurde Oder vielleicht darum, ob der Baum überhaupt gefallen ist? Aber wenn kein Beobachter da ist, kann dann ein Baum überhaupt fallen? Oder kann es dann überhaupt einen Baum geben? Und kann dann keiner so eine "unsinnige" Frage stellen?

Wenn ein Baum beim umfallen ein Geräusch macht, dann macht er ihn mit oder ohne Beobachter! Alles andere ist Kakaloris
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E
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  #23  
Alt 22.08.07, 23:14
WoenK WoenK ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 22.08.2007
Beitr?ge: 22
Standard AW: Katze in Kiste, Kiste zu, Katze in Kiste?

Aber ist die Frage nach einen Sinn nicht schon an sich unsinnig ?
Ohne einen Beobachter, der wirklich sieht, das ein Baum umfällt und wahrnimmt und vor allem bewesein kann, das dieses dabei aufgetretene Geräusch wirklich von diesen Baum verursacht wurde, gibt es keinen Beweis dafür.
Von der eigenen oder allgemeinen Erfahrung darauf zu schliessen bedeutet noch lange nicht, das es der Wahrheit entspricht
Ich würde sogar so weit gehen zu behaupten, das ein Mensch automatisch bei einen fallenden Baum ein Geräusch hören würde, selbst wenn der Baum selbst keins produziert
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  #24  
Alt 22.08.07, 23:18
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Katze in Kiste, Kiste zu, Katze in Kiste?

Ging es bei dem Katzenversuch nicht um eine (unsinnige) Verschränkung von mikro- und makroskopischen Objekten? Es ging doch nicht darum, ob und wie es ein Mensch wahrnimmt
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  #25  
Alt 22.08.07, 23:29
WoenK WoenK ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 22.08.2007
Beitr?ge: 22
Standard AW: Katze in Kiste, Kiste zu, Katze in Kiste?

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Ging es bei dem Katzenversuch nicht um eine (unsinnige) Verschränkung von mikro- und makroskopischen Objekten? Es ging doch nicht darum, ob und wie es ein Mensch wahrnimmt
Eigentlich ging es Schrödinger darum, das ein bewusster Beobachter einen Versuchsaufbau durch seine Beobachtung oder Messung in einen bestimmten Zustand zwingt. Beim radioaktiven Zerfall kann man zwar feststellen, das nach einer ungefähren Zeit eine ungefähre Anzahl von Teilchen zerfallen ist, aber eben nicht genau wann jedes einzelne zerfällt. Im Gegenteil, wenn man versucht den Zustand herrauszufinden zwingt man es in einen Zustand und verändert durch die Messung schon das Messergebnis.
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  #26  
Alt 22.08.07, 23:36
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Katze in Kiste, Kiste zu, Katze in Kiste?

es ging also doch um den Beobachter, ok
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  #27  
Alt 23.08.07, 00:54
archaeus archaeus ist offline
Gesperrt
 
Registriert seit: 21.08.2007
Beitr?ge: 43
Cool AW: Katze in Kiste, Kiste zu, Katze in Kiste?

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
es ging also doch um den Beobachter, ok
... und wann ist die Katzenbratwurst fertig ?!
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  #28  
Alt 23.08.07, 01:13
WoenK WoenK ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 22.08.2007
Beitr?ge: 22
Standard AW: Katze in Kiste, Kiste zu, Katze in Kiste?

Zitat:
Zitat von archaeus Beitrag anzeigen
... und wann ist die Katzenbratwurst fertig ?!
Wenn der Beobachter die Katze zu lange in der Kiste mit dem radioaktiven Zeux vergisst und sie endlich durch ist :-D
Ausser natürlicht es gibt wirklich schon professionelle Katzenbratwurstgeräte im Supermarkt :-D
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  #29  
Alt 23.08.07, 01:23
pauli pauli ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 03.06.2007
Beitr?ge: 1.473
Standard AW: Katze in Kiste, Kiste zu, Katze in Kiste?

Oder man schickt die Katzen zur "bild"-Zeitung, die kennen einen, der macht Benzin aus ihnen
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  #30  
Alt 23.08.07, 02:01
WoenK WoenK ist offline
Newbie
 
Registriert seit: 22.08.2007
Beitr?ge: 22
Standard AW: Katze in Kiste, Kiste zu, Katze in Kiste?

Zitat:
Zitat von pauli Beitrag anzeigen
Oder man schickt die Katzen zur "bild"-Zeitung, die kennen einen, der macht Benzin aus ihnen
Benzin schmeckt aber sicher nicht so lecker wie eine Bratwurst.
Ganz zu Schweigen davon, das mans Schrödingers auch im Dunkeln findet weil sie strahlt
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