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Theorien jenseits der Standardphysik Sie haben Ihre eigene physikalische Theorie entwickelt? Oder Sie kritisieren bestehende Standardtheorien? Dann sind Sie hier richtig.

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  #21  
Alt 17.12.13, 15:39
Jogi Jogi ist offline
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Standard AW: Beschleunigende Expansion

...wenigstens Einer, der mich versteht...
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Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #22  
Alt 17.12.13, 15:45
Benutzerbild von JoAx
JoAx JoAx ist offline
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Standard AW: Beschleunigende Expansion

Zitat:
Zitat von Eyk van Bommel Beitrag anzeigen
Weiter – Im Paper wird explizit - die kosmologische Rotverschiebung herausgenommen. Warum?
Das stimmt. Das liegt daran, dass im Falle des Universums halt keine "grav-ve Rotverschiebung" gibt - es gibt nichts, worüber man sprechen könnte. "Hinweise" darauf kannst du dort in "4. General relativity: metric" finden. Hier die FLRW-Metric:



Siehst du, dass vor dem cdt nichts zusätzliches steht?

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
...wenigstens Einer, der mich versteht...
Stimmt doch gar nicht!!!
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Gruß, Johann
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E0 = mc²
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  #23  
Alt 17.12.13, 15:53
Jogi Jogi ist offline
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Standard AW: Beschleunigende Expansion

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Dass die Weltlinien (im 4-D Raumzeit-Sinne) nicht in die gleiche "Richtung" sondern ausseinander laufen.
"Raumdehnung" und "Veränderung der Geschwindigkeit der Zeit" sind wie zwei Seiten dieser einer Mediale.

Oder habe ich dich nicht verstanden?
Du hast mich nur teilweise verstanden.

"Raumdehnung" und "Veränderung der Geschwindigkeit der Zeit" sind die Folge der realen Expansion, angetrieben durch die dunkle Energie. (Inwieweit man das zu einem Teil auf "abstossende Gravitation" abwälzen kann, wird man vielleicht nie herausfinden, aber dies nur am Rande).


Zitat:
PS: Da man über die "Realität" nicht ausserhalb irgend einer Theorie reden kann, und die aktuell beste Theorie, die das Universum beschreibt - die ART ist, bedeutet - in Realität (in meinem Satz) - zusätzlich im Rahmen der ART.
Siehst Du, Johann, das ist eben nicht meine Sichtweise.
Linien, die wir auf's Papier malen, verursachen keine Beschleunigung, keine Expansion und keine Rotverschiebung.
Sie sind also nicht die Realität, sie sind ein Werkzeug zur Beschreibung der Effektverhältnisse.
__________________
Die Geschichte wiederholt sich, bis wir aus ihr gelernt haben.
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  #24  
Alt 17.12.13, 16:11
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JoAx JoAx ist offline
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Standard AW: Beschleunigende Expansion

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Du hast mich nur teilweise verstanden.

"Raumdehnung" und "Veränderung der Geschwindigkeit der Zeit" sind die Folge der realen Expansion, angetrieben durch die dunkle Energie. (Inwieweit man das zu einem Teil auf "abstossende Gravitation" abwälzen kann, wird man vielleicht nie herausfinden, aber dies nur am Rande).
Nein, Jogi. Expansion gibt es auch ohne DE. Die DE verursacht nur die "Beschleunigung der Expansion", während "normale" Energie die "Verlangsamung der Expansion" verursacht (= gemeine Gravitation). Die "Resultierende" der beiden war früher so, dass die "Verlangsamung" überwog, und seit einiger Zeit überwiegt die "Beschleunigung".

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Siehst Du, Johann, das ist eben nicht meine Sichtweise.
Linien, die wir auf's Papier malen, verursachen keine Beschleunigung, keine Expansion und keine Rotverschiebung.
Sie sind also nicht die Realität, sie sind ein Werkzeug zur Beschreibung der Effektverhältnisse.
Jogi, der Punkt ist, dass der Mensch, auch wenn er es gerne anders hätte, nur im Rahmen solcher "Linien auf Papier" (es müssen nicht wirklich Linien sein, kann auch "Energieaustausch" sein) über die Natur nachgrübeln kann. Also => kann (muss) man eine Theorie auch so ernst nehmen, als wäre sie die Natur. Trotz des Wissens darum, dass es sich dabei nur um ein Modell handelt.

Verstehst du?
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Gruß, Johann
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Ge?ndert von JoAx (17.12.13 um 16:13 Uhr)
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  #25  
Alt 17.12.13, 16:21
Jogi Jogi ist offline
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Standard AW: Beschleunigende Expansion

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen



Jogi, der Punkt ist, dass der Mensch, auch wenn er es gerne anders hätte, nur im Rahmen solcher "Linien auf Papier" (es müssen nicht wirklich Linien sein, kann auch "Energieaustausch" sein) über die Natur nachgrübeln kann.
Ich weiß nicht wen Du mit "der Mensch" meinst, mich jedenfalls kannst Du da ausklammern...
Zumindest was die Linien auf Papier angeht.

Wie ich mir den "Energieaustausch" vorstelle, wollen wir mal lieber nicht breittreten.
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  #26  
Alt 17.12.13, 16:25
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Standard AW: Beschleunigende Expansion

Verstehe ich nicht - was genau beschreibt die FLRW-Metric?

Die Volumenzunahme / die Abstandsänderung oder die Rotveschiebung aufgrund der Potentialänderung und dem damit verbunden Doppler – inkl. Doppler durch ds….?

Wo steht, dass die kosmologische Rotverschiebung ausschließlich über die FLRW-Metric beschrieben werden kann – bzw. muss!

Wo steht, dass die gravitative Rotverschiebung (über den daraus resultierenden Doppler) unmöglich Einfluss auf den Gesamtrotverschiebung haben kann?

Messtechnisch kann man beide nicht unterscheiden.
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  #27  
Alt 17.12.13, 16:26
Jogi Jogi ist offline
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Standard AW: Beschleunigende Expansion

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Expansion gibt es auch ohne DE. Die DE verursacht nur die "Beschleunigung der Expansion", während "normale" Energie die "Verlangsamung der Expansion" verursacht (= gemeine Gravitation). Die "Resultierende" der beiden war früher so, dass die "Verlangsamung" überwog, und seit einiger Zeit überwiegt die "Beschleunigung".
Und genau dafür gilt es, eine Erklärung zu finden.

Wenn anscheinend die Expansion zunächst durch die Gravitation gebremst wurde, aber dann in eine beschleunigte Expansion übergegangen sein soll, müßte ja die Energie dafür irgendwo herkommen.
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  #28  
Alt 17.12.13, 16:36
Eyk van Bommel Eyk van Bommel ist offline
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Standard AW: Beschleunigende Expansion

Alleine für eine Abstandsänderung wird keine Energie benötigt. Energie wird nur benötigt wenn man den Bewegungszustand ändert.

Bei einer Raumdehnung – die keine Änderung des Bewegungszustands bewirkt tue ich mir schwer von benötigter Energie zu sprechen.
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  #29  
Alt 17.12.13, 17:28
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Bauhof Bauhof ist offline
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Standard AW: Beschleunigende Expansion

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen

Zitat von Bauhof:
Zitat:
Weil das Licht dieser weit entfernten Galaxie länger brauchte als die nähere Galaxie, um zu uns zu gelangen. Und weil das Licht länger brauchte, hatte die Universum-Expansion mehr Zeit, um die Lichtwellen weiter zu dehnen. Konform mit der Raumdehnung vergrößert sich die Wellenlänge des Lichts. Deshalb weisen weiter entfernte Galaxien eine größere Rotverschiebung auf.

M.f.G. Eugen Bauhof

[1] das Wort "bewegen" ist in diesem Zusammenhang eigentlich nicht ganz korrekt, denn die Galaxien bewegen sich nicht, sondern werden durch die Universum-Expansion auseinandergetragen. Das heißt, nur der Raum dazwischen dehnt sich aus und die Abstände zwischen den Galaxien werden dadurch größer.
So ist es wirklich nicht korrekt, Eugen.
Hallo Johann,

dann bitte ich dich um eine Korrektur bzw. Richtigstellung.

M.f.G. Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski
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  #30  
Alt 17.12.13, 17:42
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Standard AW: Beschleunigende Expansion

Zitat:
Zitat von Jogi Beitrag anzeigen
Und genau dafür gilt es, eine Erklärung zu finden.

Wenn anscheinend die Expansion zunächst durch die Gravitation gebremst wurde, aber dann in eine beschleunigte Expansion übergegangen sein soll, müßte ja die Energie dafür irgendwo herkommen.
Gar keine Frage. Das ist ein aktuelles Forschungsfeld. Die Natur der DE (und der DM) ist noch unbekannt.

Das ist die ehrliche Antwort.
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Gruß, Johann
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