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Quantenmechanik, Relativitätstheorie und der ganze Rest. Wenn Sie Themen diskutieren wollen, die mehr als Schulkenntnisse voraussetzen, sind Sie hier richtig. Keine Angst, ein Physikstudium ist nicht Voraussetzung, aber man sollte sich schon eingehender mit Physik beschäftigt haben. |
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#21
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Und so wird das sogar in den Schulen gelehrt. Schroedingers Katze in verschmiertem Zustand ist kein Gag ! Das ist die Kopenhagener (Fehl)-Deutung. Richtig waere zu sagen : Ich weiss nicht ob die Katze tod oder lebendig ist, weil die Kiste noch zu ist. Oder Ich weiss nicht welches Ergebnis auf der Festplatte gespeichert ist, weil ich die Daten noch nicht ausgelesen habe. Aber wenn man die Kopenhagener Unwissenheit als Deutung verkauft dann sind die Daten auf der Festplatte verschmiert ! Solange bis du sie ausliest. Und kein Mensch der Welt kann natuerlich das Gegenteil beweisen. Das Glueck der Kopenhagener Deutung ist, dass jeder annimt hier handelt es sich um einen Scherz. Es soll aber gar kein Scherz sein. Zitat:
Allerdings gibt es noch ein paar Spinner die glauben es zu wissen. Ge?ndert von richy (01.07.09 um 13:38 Uhr) |
#22
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Hi richy,
Wie würdest du dann folgende Frage beantworten: Wenn die Daten verschmiert wären und jemand der keine Kenntnis über den Versuchsaufbau hatte, die Daten auslesen würde, liefe das auf ein rein zufälliges Resultat (Interferenz oder keine Interferenz) hinaus?
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#23
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Hallo zusammen,
mich würde interessieren, warum man behauptet, dass die Daten auf der Festplatte verschmiert wären? Das Speichern der Daten wäre eine Beobachtung, deswegen - keine Verschmiererei. Oder? Gruss, Johann |
#24
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Die Kopenhagener Deutung stützt so das Anthropische Prinzip , nach welchem unser Universum existiert, weil es in der Lage war, Beobachter hervorzubringen, die Messungen vornehmen können. Und erst von da an begann es, sich zu manifestieren, d.h. seine Wellenfunktion zu kollabieren. Der sehr bekannte Physiker Wheeler so wie Barrow und Tipler waren bzw. sind Vertreter dieser Interpretation (Wheeler ist ja kürzlich gestorben). Barrow und Tipler haben auch ein Buch über das anthropische Prinzip geschrieben: The Anthropic Cosmological Principle Ich hatte vor Jahren mal einen Artikel von Wheele in der "Nature" gelesen, in der er die Auffassung erwog, dass die Historie weiter Teile des Universums zur Zeit immer noch nicht geschrieben ist, weil diese bisher von niemandem beobachtet worden sind. Naja - vielleicht gibt es da oben noch ein paar Aliens, die fleißig mithelfen, die Wellenfunktion des Universums kollabieren zu lassen. Besonders Wheelers Kompetenz als herausragender Physiker steht aber außer Frage. Hier gibt es ein Interview mit ihm: http://bigear.org/vol1no4/wheeler.htm Zitat:
Gruß, Uli Ge?ndert von Uli (03.07.09 um 19:58 Uhr) |
#25
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Dann liefe es deiner Meinung nach, auf ein rein zufälliges Resultat hinaus?
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#26
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Die Interferenz im Doppelpaltexperiment liegt doch nun definitiv vor. Es geht doch nicht um das "ob" sondern um das "wann". Es ist die Frage, wann eine Messung abgeschlossen ist. Nach den extremeren Varianten der Kopenhagener Deutung, die die Rolle des Bewusstseins des Beobachters betonen, ist die Messung erst abgeschlossen, wenn wer "draufschaut". Ich denke. mittlerweile bevorzugen aber die meisten Physiker die "Dekohärenz-Interpretation", die auch deiner Auffassung näher kommen dürfte, siehe den Abschnitt "Das Dekohärenz-Programm" in http://de.wikipedia.org/wiki/Interpr...uantenmechanik die dem gesunden Menschenverstand doch etwas näher steht und die Rolle von Wechselwirkungen statt bewusster Beobachtung in den Mittelpunkt stellt. Gruß, Uli Ge?ndert von Uli (03.07.09 um 20:33 Uhr) |
#27
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Zitat: Es braucht dazu keinen bewusst denkenden Beobachter, der den Kristall in Atome zerlegt und diese analysiert. Die Interferenz ist und bleibt verschwunden, egal, ob irgend jemand sich den Kristall jemals wieder ansieht. http://homepage.hispeed.ch/philipp.w...eobachter.html
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#28
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Zitat:
Das Zitat oben "Die Interferenz ist und bleibt verschwunden, egal, ob irgend jemand sich den Kristall jemals wieder ansieht" scheint mir recht sinnfrei, denn nirgends behauptet die Kopenhagener Interpretation, dass ein Kollaps rückgängig gemacht werden kann, wenn erneut jemand draufschaut. Für mich ist die Wahl der Interpretation mehr eine Frage des "Geschmackes"; Experimente können ja zwischen den gängigen Interpretationen bekanntlich nicht unterscheiden (oder habe ich da was verpasst ?). Metaphysik. Gruß, Uli |
#29
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
Ich verstehe immer noch nicht, wie das bewusste Draufschauen hier überhaupt reinkommt?
Grüssi |
#30
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AW: Messung im Dopelspaltexpt...
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