|
Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker |
|
Themen-Optionen | Ansicht |
#1
|
||||
|
||||
Der Begriff Information
Physiker basieren sich gerne auf der Mathematik.
Also ist Information die Umkehrung der Auftrittswahrscheinlichkeit wie es Hartley und Shannon ursprünglich festgelegt haben. 1 Bit ist eine Einheit zur Messung des "Neuheitswertes". 1 Bit ist aber auch eine binäre Ziffer (=Teil einer Zahl). Konsequenterweise müsste dann aber auch jeder Ziffer/Zahl (etwa auch einer dezimalen) ein Informationsgehalt zuteilbar sein...... ... oder ist Information mehr?
__________________
ingeniosus ------------------------------------------------------- Hat der menschliche Geist ein neues Naturgesetz bewiesen, ergeben sich mit Sicherheit (Wahrscheinlichkeit=1) sofort neue Fragen und Unklarheiten! |
#2
|
||||
|
||||
AW: Der Begriff Information
Hallo ingeniosus,
ja, Information ist sicherlich mehr. Anton Zeilinger meint dazu, dass Wirklichkeit und Information die zwei Seiten einer Medaille sind. Schließlich macht Zeilinger dazu einen radikalen Vorschlag: Wirklichkeit und Information sind dasselbe. Seinen Vorschlag findet man in [1]. Zeilinger schreibt dazu auf Seite 228 folgendes: Zitat:
Eugen Bauhof [1] Zeilinger, Anton Einsteins Schleier. Die neue Welt der Quantenphysik. München 2003. ISBN=3-406-50281-4
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#3
|
||||
|
||||
AW: Der Begriff Information
Hallo Eugen!
Wie ist nach Zeilinger ein "Beobachter" definiert? Ist dieser von der "Welt" unabhängig? Kann dieser überhaupt von der "Welt" unabhängig sein? Was wäre das für ein "Ding", wenn es von der "Welt" unabhängig wäre? Speziell - Was hätte dieses "Ding" in der "Welt" zu suchen? Gruß, Johann |
#4
|
||||
|
||||
AW: Der Begriff Information
Zitat:
ich habe Zeilinger so verstanden, dass es eine vom Beobachter unabhängige Welt besteht. Er schrieb nichts darüber, dass wir Menschen unabhängig von der Welt sein könnten, wie du ihm vielleicht unterstellst. Dass wir Menschen abhängig von der Welt sind, kann doch nicht im (falschen) Umkehrschluss bedeuten, dass es deswegen keine von uns unabhängige Welt geben kann. M.f.G Eugen Bauhof
__________________
Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen – ihm hatte ich das gar nicht zugetraut! Hermann Minkowski |
#5
|
||||
|
||||
AW: Der Begriff Information
Zitat:
Zeilingers Argumentation beruht auf dem Begriff eines "Beobachters". Das ist ein wesentlicher Bestandteil seiner Schlussfolgerungen, seiner Theorie, könnte man sagen. Wie ist ein "Beobachter" aber physikalisch definiert? Gibt es dafür überhaupt eine Definition? In der KM gibt es z.B. keine Beobachter, nur Inertialsysteme. Warum muss man von einer Unabhängigkeit der "Welt" von einem "Beobachter" überhaupt sprechen? Was ist daran so wichtig? Gruß, Johann |
#6
|
|||
|
|||
AW: Der Begriff Information
Hallo Johann,
Zitat:
Beobachter interpretiert die Beobachtung. Gruß EVB
__________________
Phantasie ist wichtiger als Wissen, denn Wissen ist begrenzt. A.E |
#7
|
||||
|
||||
AW: Der Begriff Information
Zitat:
Gruß, Johann |
#8
|
|||
|
|||
AW: Der Begriff Information
Zitat:
"Ein Beobachter ist eine stetig differenzierbare Abbildung f von einem Intervall nach M (Kurve), deren Tangentenvektoren f'(t) element Mf(t) zukunftsweisend zeitartig mit g(f'(t), f'(t)) = 1 sind." Zitat:
http://homepage.hispeed.ch/philipp.w...sky_rosen.html Es ist sehr schwierig, zu definieren, was 'Realität' heisst. Konsistent durchführbar ist diese Definition nur aufbauend auf eine der zwei Ansichten: 1. Die Realität hängt vom Beobachter ab. 2. Es gilt die Viele-Welten Interpretation. Manche Physiker haben sich entschieden, den Begriff nicht zu definieren und einfach wütend zu werden, wenn sie danach gefragt werden. |
#9
|
||||
|
||||
AW: Der Begriff Information
Das dazu nur eine von den beiden (von Dir ausgewählten) Ansichten weiter hilft, ist aber nur ne Ansicht von Dir Philipp.
__________________
Sollen sich auch alle schämen, die gedankenlos sich der Wunder der Wissenschaft und Technik bedienen, und nicht mehr davon geistig erfasst haben als die Kuh von der Botanik der Pflanzen, die sie mit Wohlbehagen frisst. Ge?ndert von EMI (06.08.11 um 02:19 Uhr) |
#10
|
|||
|
|||
AW: Der Begriff Information
Zitat:
Man muss bei der "Messung von Quanteneffekten" eben berücksichtigen, dass ggf. ein statistisches Ensemble von Messungen durchzuführen ist und in diesem Fall wird Experimentator A innerhalb der Messfehler kompatible Erwatungswerte bekommen. Was man dagegen sagen kann, ist dass die Messung nicht vom Messobjekt getrennt werden kann - eine Zustandsveränderung des Messobjektes erfolgt zwangsläufig in der Kopenhagener Deutung ("Kollaps"). Das mag besonders strengen Definitionen von "Objektivität" vielleicht nicht genügen. Die VWI hat andere Nachteile, die verhindert haben, dass sie von allen akzeptiert wird. Aus meiner Sicht ist der große Vorteil der KD ihre Einfachheit; man bekommt ein Rezept, das man sich leicht merken kann. Hat zwar obige Nachteile, aber die Deutungen sind ja nun allesamt Metaphysik, da experimentell nicht unterscheidbar. Was soll's also, da so ein Getue drum zu machen (natürlich nur meine persönliche Sicht). Gruß, Hawkwind Ge?ndert von Hawkwind (06.08.11 um 09:00 Uhr) |
Lesezeichen |
|
|