Quanten und Information

[antaris]

Zitat von Geku

Eigentlich sollte die Wechselwirkung mit der Umgebung im Mittelpunkt stehen. Aber vielleicht ist mit dem Wort Messung nur die Extration von Information gemeint. Information über das Quantenobjekt.

Meine Vermutung ist, dass die Messung ein rein bewusstseinstechnischer Begriff ist. Bewusste Lebewesen scheinen sich gerne von ihrer Umgebung "abzuheben", um die "Künstlichkeit" ihres Tun und Handeln in den Vordergrund zu stellen.

Wie entsteht eigentlich die stehende Teilchenwelle (egal ob C70 Molekül, Proton oder Elektron)? Sind alle Teilchen eine stehende Welle im 3D-Raum?

Woher kommen eigentlich die Photonen, die von dem einzelnen heißen Teilchen emmitiert werden? Es wechselwirkt weder mit anderen Teilchen (Reibung), noch mit der Luft (da im Vakuum ja die gleichen Ergebnisse erzielt werden).
Wie kann ein einzelnes Teilchen mit sich selbst interferieren und somit auch mit sich selbst wechselwirken?

[antaris]

Zitat von SuperpositionSimon

Was genau stört dich daran? Du hast ja einen sehr schönen Thread Namens "Einfluss des Bewusstseins auf die Quantenwelt" erstellt. Konntest du daraus Erkenntnisse erlangen, die einen Einfluss des Bewusstseins auf die Quantenwelt unwahrscheinlich machen?

Hast du das von Geku empfohlene Video im ersten beitrag angesehen?
https://youtu.be/dvgPnLXVVYg

Das beantwortet deine Frage sehr gut und verständlich.
Nur alleine die Möglichkeit etwas messen zu können reicht aus, um das Interferenzmuster verschwinden und damit die Wellenfunktion kollabieren zu lassen.

[Geku]

Zitat von SuperpositionSimon

Was genau stört dich daran? Du hast ja einen sehr schönen Thread Namens "Einfluss des Bewusstseins auf die Quantenwelt" erstellt. Konntest du daraus Erkenntnisse erlangen, die einen Einfluss des Bewusstseins auf die Quantenwelt unwahrscheinlich machen?

Die Welt, ich wollte schon unsere Welt, sagen, existiert auch ohne uns und unseren Bewusstsein.

Mir gefällt John Wheeler's Idee mit dem "Participatory Universe"
ParticipatoryUniverse.jpg wie es in https://youtu.be/m5-dn5_9o1g vorgestellt wurde.

Wenn das Universum beim Urknall aus einem Quantenobjekt heraus entstanden ist, dann sind alle davon abgeleiteten Quantenobjekt miteinander verwoben (verschränkt). Aus der Energie und den vereinheitlichten Kräften entstand die Materie mit seinen vier Kräften wie wir sie heute sehen.

Ein großer Quantencomputer ist entstanden, der so wie John Wheeler meinte sich selbst beobachtet. Einzig durch die Unschärfe ist ein Beobachtung im vollem Umfang nicht möglich.

Unser Bewusstsein ist eine kleine Kopie dieses "Participatory Universe", Antaris würde es als Fraktal bezeichnen, unterliegt den gleichen Gesetzen.

Unterliegt Information wie Materie und Energie den Erhaltungsgesetzen, dann ist Information seit dem Urknall vorhanden und wird uns in der Gegenwart sichbar und zerfließt in der Zukunft wieder in Raum und Zeit. Mozart schöpft Informationen und kreiert seine Musik, die uns dank Speichertechnolgien (vom Notenblatt bis zur CD) erhalten blieb. Original Schallwellen haben sich längst schon im Raum verteilt.

Sir Karl Popper und Nobelpreisträger und Sir John Carew Eccles sahen die Information in einer eigenen Welt. Dimension? Erklärung für instantanes Verhalten der spukhaften Fernwirkung?

https://www.smd.org/fileadmin/5_AKAD...und_Gehirn.pdf

[Geku]

Zitat von antaris

Wie entsteht eigentlich die stehende Teilchenwelle (egal ob C70 Molekül, Proton oder Elektron)? Sind alle Teilchen eine stehende Welle im 3D-Raum?

Woher kommen eigentlich die Photonen, die von dem einzelnen heißen Teilchen emmitiert werden? Es wechselwirkt weder mit anderen Teilchen (Reibung), noch mit der Luft (da im Vakuum ja die gleichen Ergebnisse erzielt werden).
Wie kann ein einzelnes Teilchen mit sich selbst interferieren und somit auch mit sich selbst wechselwirken?

Stehende vs. laufende Welle, genau das macht den Unterschied zwischen Materie und Energie aus. Das Elektron (Materie) bildet eine stehende Welle um den Atomkern. Fällte ein angeregtes Atom, dessen Elektron als stehenden Welle mit höherer Energie den Kern umläuft, in den Grundzustand, dann wird die Energiediffernz als frei laufende Welle (Photon) mit Lichtgeschwindigkeit emittiert. Das Atom verliert Masse nach dem Gesetz E=mc².

Natürlich kann das Photon mit einem anderen Atom wechselwirken indem es dessen Elektron (stehende Welle) auf ein höheres Energieniveau hebt. Voraussetzung ist, dass das Photon die richtige Energie (Energiequantum) besitzt.

Stehende Wellen sind an die Materie gebunden und wandern mit dieser in der Raumzeit. Frei laufende Wellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus und bleiben in der Zeit stehen.

[antaris]

Zitat von Geku

Wenn das Universum beim Urknall aus einem Quantenobjekt heraus entstanden ist, dann sind alle davon abgeleiteten Quantenobjekt miteinander verwoben (verschränkt). Aus der Energie und den vereinheitlichten Kräften entstand die Materie mit seinen vier Kräften wie wir sie heute sehen.

Dann könnte man sagen das Urknall-Quantenobjekt (die universale Wellenfunktion) emmitiert seit dem Urknall Teilchen (Energie und Informationen), wobei die Energie des Urknall-Quantenobjekt sich in der Raumzeit verteilt. Jedes Teilchen, Atom, Molekül usw. ist eine Teilmenge dieses Urknall-Quantenobjekt?

Ein großer Quantencomputer ist entstanden, der so wie John Wheeler meinte sich selbst beobachtet. Einzig durch die Unschärfe ist ein Beobachtung im vollem Umfang nicht möglich.

Unser Bewusstsein ist eine kleine Kopie dieses "Participatory Universe", Antaris würde es als Fraktal bezeichnen, unterliegt den gleichen Gesetzen.

Das Universum beobachtet sich selbst finde ich gut...passt zu meinen Gedanken.
Mittlerweile vermeide ich etwas als Fraktal zu bezeichnen. Da denken alle nur an Koch-Kurven und bunte Farben. Besser ist es von Teilmengen zu sprechen, da dies auch viel aussagekräftiger ist. Ich finde auch die Geometrie der gebrochenen Dimensionen als Ausdruck besser, als fraktale Dimensionen.

Unterliegt Information wie Materie und Energie den Erhaltungsgesetzen, dann ist Information seit dem Urknall vorhanden und wird uns in der Gegenwart sichbar und zerfließt in der Zukunft wieder in Raum und Zeit. Mozart schöpft Informationen und kreiert seine Musik, die uns dank Speichertechnolgien (vom Notenblatt bis zur CD) erhalten blieb. Original Schallwellen haben sich längst schon im Raum verteilt.

Das ist Determinismus. Letztendlich sind auch noch alle Schallwellen irgendwo vorhanden, auch wenn verteilt oder Energie abgegeben wurde.

Sir Karl Popper und Nobelpreisträger und Sir John Carew Eccles sahen die Information in einer eigenen Welt. Dimension? Erklärung für instantanes Verhalten der spukhaften Fernwirkung?

https://www.smd.org/fileadmin/5_AKAD...und_Gehirn.pdf

Ich glaube an eine Verschränkung über die Zeit. Wenn man irgendwo in die Mandelbrotmenge hinein scrollt, so kann man einen Punkt auswählen, ihn markieren oder was auch immer und dann durch zurück-scrollen "in die Vergangenheit" zurück gehen. Der markierte Punkt ist dort noch genauso aber mit vielen anderen Punkten zu einem Objekt "zusammen geflossen".
Warum schwingen die Teilchen sonst noch mit ihrer Ruhemasse, auch wenn in unserer Raumzeit die Zeit quasi stillstehen würde. (keine relativen Bewegungen in der Raumzeit und keine Temperatur).
In meiner Vorstellung durchlaufen alle Teilchen mit ihrem Spin die gesamte "zeitliche Entwicklung" vom Urknall, bis in die Gegenwart und wieder zurück. Aber das ist nun wieder pure Metaphysik.

[antaris]

Zitat von Geku

Stehende vs. laufende Welle, genau das macht den Unterschied zwischen Materie und Energie aus. Das Elektron (Materie) bildet eine stehende Welle um den Atomkern. Fällte ein angeregtes Atom, dessen Elektron als stehenden Welle mit höherer Energie den Kern umläuft, in den Grundzustand, dann wird die Energiediffernz als frei laufende Welle (Photon) mit Lichtgeschwindigkeit emittiert. Das Atom verliert Masse nach dem Gesetz E=mc².

Natürlich kann das Photon mit einem anderen Atom wechselwirken indem es dessen Elektron (stehende Welle) auf ein höheres Energieniveau hebt. Voraussetzung ist, dass das Photon die richtige Energie (Energiequantum) besitzt.

Stehende Wellen sind an die Materie gebunden und wandern mit dieser in der Raumzeit. Frei laufende Wellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus und bleiben in der Zeit stehen.

Ok, danke. Demnach kann aber ein freies Elektron kein Photon abgeben, da es nicht in einen niedrigeren Energiezustand wechseln kann?

Also fallen einige Elektronen des C70 Moleküls in einen energieärmeren Grundzustand, wenn sie beim Doppelspaltexperiment erhitzt werden?
Die Photonen werden emmittiert, weil das Molekül auf dem Weg "abkühlt" und somit logischerweise die Wärme/Energie an die Umgebung abgeben muss?

Dann muss man doch aber die stehenden Teilchenwellen in jedem Fall als einen Teil der Raumzeit ansehen oder?
Ist das Photon (oder auch das Neutrino) zu sich selbst betrachtet dann aber auch eine stehende Welle?

[Geku]

Zitat von antaris

Dann könnte man sagen das Urknall-Quantenobjekt (die universale Wellenfunktion) emmitiert seit dem Urknall Teilchen (Energie und Informationen), wobei die Energie des Urknall-Quantenobjekt sich in der Raumzeit verteilt. Jedes Teilchen, Atom, Molekül usw. ist eine Teilmenge dieses Urknall-Quantenobjekt?

Am Anfang gab es nur Energie und Information.

https://de.wikipedia.org/wiki/Urknal...des_Universums

Zitat von antaris

Das ist Determinismus. Letztendlich sind auch noch alle Schallwellen irgendwo vorhanden, auch wenn verteilt oder Energie abgegeben wurde

Wenn es nur eine Welt gibt und eine Zukunft gibt, dann ist es rückblickend gesehen Determinismus. Das heißt aber nicht, dass die Zukunft berechenbar ist. => Unschärferelation, Mehrkörperproblem

[Geku]

Zitat von antaris

Ok, danke. Demnach kann aber ein freies Elektron kein Photon abgeben, da es nicht in einen niedrigeren Energiezustand wechseln kann?

Beschleunigte Ladungen strahlen Energie ab.

https://de.wikipedia.org/wiki/Synchrotronstrahlung

Daher sind nur stehende Wellen um den Atomkern stabil, ansonst würde Energie abgestrahlt werden.

Stehende Wellen, die sich nicht im Grundzustand befinden (niedrigster Energiezustand) sind metastabil und fallen spontan in einen niedrigeren Zustand. Die Zusandständerung kann auch angeregt werden (siehe Laser: stimulierte Emission oder induzierte Emission).

https://de.wikipedia.org/wiki/Stimulierte_Emission

Zitat von antaris

Also fallen einige Elektronen des C70 Moleküls in einen energieärmeren Grundzustand, wenn sie beim Doppelspaltexperiment erhitzt werden?
Die Photonen werden emmittiert, weil das Molekül auf dem Weg "abkühlt" und somit logischerweise die Wärme/Energie an die Umgebung abgeben muss?

Die Strahlung muss nicht unbedingt durch angeregte Elektronen im Atom der Moleküle entstehen, sondern durch Bewegung und Stösse der Molküle und freie Elektronen. Es entsteht dann ein kontiunierliches Spektrum.

Zitat von antaris

Dann muss man doch aber die stehenden Teilchenwellen in jedem Fall als einen Teil der Raumzeit ansehen oder?
Ist das Photon (oder auch das Neutrino) zu sich selbst betrachtet dann aber auch eine stehende Welle?

Man muss zwischen elekromagnetischen oder gravitativen Wellen und Materiewellen unterscheiden. https://de.wikipedia.org/wiki/Materiewelle#Ausblick

[antaris]

Zitat von Geku

Am Anfang gab es nur Energie und Information.

https://de.wikipedia.org/wiki/Urknal...des_Universums

Richtig und dennoch muss zu dem Zeitpunkt die Äquivalenz aus Masse und Energie gegolten haben oder? Die Anfangsbedingungen sind ja die Informationen für die folgende zeitliche Entwicklung des gesamten Systems.

Wenn es nur eine Welt gibt und eine Zukunft gibt, dann ist es rückblickend gesehen Determinismus. Das heißt aber nicht, dass die Zukunft berechenbar ist. => Unschärferelation, Mehrkörperproblem

Hmm...auch wenn wir durch die Unschärfe nicht alle Messungen beliebig genau und zu jedem beliebigen Zeitpunkt durchführen können, so hat dennoch z.B. jedes Teilchen zu jedem Zeitpunkt einen genauen Ort und einen genauen Impuls. Ob nun nicht-lokalisiert oder lokalisiert spielt keine Rolle.
Unschärfe entsteht ja nur durch die Veränderung des Gesamtsystems.

Schießt der Stürmer auf das Tor und der Torwart streift den Ball, dann wird er ggf. nur wenig ausgelenkt und trifft in das Tor. Hält der Torwart den Ball oder schafft es ihn wegzustoßen, so landet er eben nicht im Tor. Schläft der Torwart, so fliegt der Ball auf seiner bereits gegebenen Bahn entweder in das Tor, auf die Pfosten oder eben daneben.
Je besser der Torwart hält, umso unwahrscheinlicher landet der Ball im Tor.

[antaris]

Zitat von Geku

Beschleunigte Ladungen strahlen Energie ab.

https://de.wikipedia.org/wiki/Synchrotronstrahlung

Daher sind nur stehende Wellen um den Atomkern stabil, ansonst würde Energie abgestrahlt werden.

Stehende Wellen, die sich nicht im Grundzustand befinden (niedrigster Energiezustand) sind metastabil und fallen spontan in einen niedrigeren Zustand. Die Zusandständerung kann auch angeregt werden (siehe Laser: stimulierte Emission oder induzierte Emission).

https://de.wikipedia.org/wiki/Stimulierte_Emission



Die Strahlung muss nicht unbedingt durch angeregte Elektronen im Atom der Moleküle entstehen, sondern durch Bewegung und Stösse der Molküle und freie Elektronen. Es entsteht dann ein kontiunierliches Spektrum.



Man muss zwischen elekromagnetischen oder gravitativen Wellen und Materiewellen unterscheiden. https://de.wikipedia.org/wiki/Materiewelle#Ausblick

Hier geht es mir erstmal nur um die stehenden Materiewellen. EM und Gravitationswellen würde ich hier erstmal ausklammern. Im Grunde das was im 2. Teil von Prof. Ganteför beschrieben wurde.
Ich frage mich nur ob man eine stehende Materiewelle "messen" könnte, wenn man sich mit Geschwindigkeit c (Photon) oder fast c (Neutrino) mit dem Teilchen mitbewegen würde. Aber wie gesagt, lass uns auf die nicht relativistisch bewegten Teilchen beschränken.

Das C70 Molekül beim Doppelspalt ist aber nicht mit relativistischer Geschwindigkeit bewegt?

Ich werde nachher mal in Ruhe die links durchschauen.