Warum Kritik an der Relativitätstheorie?

[Uli]

Zitat von orca

Die Zeitdilatation ergibt sich aus der Gesamtreisezeit geteilt durch sqrt(1 - v²/c²), also t' = (t_Hin + t_Rück) / sqrt( 1 - v²/c²)
...

Exakt geht es so - aus
Berechnung der Eigenzeitdifferenz beim Zwillingsparadoxon

Zitat von Bruhns

...Die Zeit für den ruhenden Zwilling von Abreise bis Rückkehr seines Bruders sei tau. Es wird angenommen, dass der reisende Bruder (gesehen vom ruhenden Inertial-System ... aus) die Bahn x=x(t) (0 < t < tau), y=z=0, durchläuft mit x(tau/2)=L und x(tau)=0. Die Eigenzeit des reisenden Bruders ist nach SRT

tau' = Integral (0 bis tau){sqrt[1 - v(t)^2 / c^2]}dt

Man sieht, dass der Zeitunterschied tau − tau' durch die mit großem v durchlaufenen Wegstücke verursacht wird, während kleines v nur wenig zum Unterschied beiträgt. Nimmt man v konstant = vo := 2L/tau an, so folgt unter Vernachlässigung der Beschleunigungs- und Abbremsphasen

tau' =~ tau * sqrt[1 - vo^2/c^2]
...

Das heisst, die genaue Art der Beschleunigung geht via v(t) schon ein; deine Formel ist eine grobe Näherung für den Fall, dass es sozusagen 2 ganz kurze Boosts (Stufenfunktionen) am Anfang und am Ende der Reise gegeben hatte.

Ich kann nichts mystisches daran erkennen: wenn v(t) des Zwillings bekannt ist, so kann man den Unterschied der Eigenzeiten halt berechnen.

Gruss, Uli

[orca]

Zitat von Uli

Genau das ist der Punkt: sein Ruhesystem war nicht ständig inertial - über den Verlauf der Reise gesehen war es eben kein Inertialsystem (wegen der Beschleunigungsphasen).

Gruss, Uli

Also ist nicht die Relativbewegung ist für die Zeitdilatation maßgebend, sondern die absoluten Beschleunigungsphasen sind maßgebend. Allmählich nimmt die modifizierte Relativitätstheorie eine vernünftigere Form an.

Die Erde bewegt sich mit 30.000 m/s um die Sonne. Eine Zwillingssonne bewegt mit ebenfalls 30.000 m/s sich in entgegengesetzte Richtung.
Die Relativgeschwindigkeit beträgt also 60.000 m/s.
1. Wie groß ist die Zeitdilatation
a) klassisch nach H. A. Lorentz
b) relativistisch nach A. Einstein

2. Welches Bezugssystem ist ausgezeichnet
a) die Erde
b) die Gegenerde
c) die Sonne

Ob Adolf Einstein diese einfachen Fragen wohl beantworten könnte?

Ich glaube nicht, er war ja schließlich ein relatives Genie!

[Eyk van Bommel]

Hallo Orca,

Die Erde bewegt sich mit 30.000 m/s um die Sonne. Eine Zwillingssonne bewegt mit ebenfalls 30.000 m/s sich in entgegengesetzte Richtung. Wie groß ist die Zeitdilatation. Welches Bezugssystem ist ausgezeichnet

Das kann man so nicht sagen! Es fehlt die Information wer/was real beschleunigt wurde bzw. wer/was den geringsten Impuls trägt.
Das ist wie mit dem Zwilling! Wenn man nicht weis wer real beschleunigt wurde, dann kommt so eine „Zwitterlösung“ zustande. Jeder sieht jeden langsamer altern! Wenn man weis wer beschleunigt wurde, dann weis man wessen real ZD verändert wurde.
Also gebe am besten die Relativgeschwindigkeiten zum gemeinsamen Schwerpunkt an! Dort kann man die realen Impulsunterschiede am ehesten erkennen!
Ansonsten würde ich sagen, beide Sonnen besitzen dieselbe ZD und die der Erde ein Gamma von 1,0000000050 (30.000 m/s).

Gruß
EVB

[Fremdwort]

Zitat von orca

Also ist nicht die Relativbewegung ist für die Zeitdilatation maßgebend, sondern die absoluten Beschleunigungsphasen sind maßgebend. Allmählich nimmt die modifizierte Relativitätstheorie eine vernünftigere Form an.

Man, du entwickelst dich ja langsam zum Genie!
Aber nur langsam.....

[Fremdwort]

Zitat von Eyk van Bommel

Ansonsten würde ich sagen, beide Sonnen besitzen dieselbe ZD und die der Erde ein Gamma von 1,0000000050 (30.000 m/s).

Gruß
EVB

Du würdest das am einfachsten lösen können, wenn du mal aufzeigst, wo denn dieser Winkel für Gamma zu finden ist. Das konnte Einstein nämlich auch nicht hinreichend exakt darstellen.

[Fremdwort]

Zitat von Uli

Exakt geht es so - aus
Berechnung der Eigenzeitdifferenz beim Zwillingsparadoxon



Das heisst, die genaue Art der Beschleunigung geht via v(t) schon ein; deine Formel ist eine grobe Näherung für den Fall, dass es sozusagen 2 ganz kurze Boosts (Stufenfunktionen) am Anfang und am Ende der Reise gegeben hatte.

Bruhn ist ein Quacksalber. Es gibt keinen "ruhenden" Zwilling. Beide sind zueinander bewegt oder nicht, was zwangsläufig darauf schliessen lässt, dass es ausschliesslich durch die Beschleunigung zu einem Altersunterschied kommt.
Es gibt tatsächlich nur in der ART die langsamewr gehenderen Uhren, was weder der Logik noch dem Energieerhaltungssatz widerspricht.

[Uli]

Zitat von Fremdwort

Bruhn ist ein Quacksalber. Es gibt keinen "ruhenden" Zwilling. Beide sind zueinander bewegt oder nicht, was zwangsläufig darauf schliessen lässt, dass es ausschliesslich durch die Beschleunigung zu einem Altersunterschied kommt.
Es gibt tatsächlich nur in der ART die langsamewr gehenderen Uhren, was weder der Logik noch dem Energieerhaltungssatz widerspricht.

Ich verstehe nicht, wieso die Leute, die am wenigsten kapiert haben, immer am lautesten daher reden.

Ich habe nun erst einmal wieder genug von den Crackpots.
Bye ..

[rafiti]

Zitat von orca

Die Uhren der beiden Zwillingsbrüder müssen also schon vorher wissen, welche Uhr umkehren wird und deshalb von Beginn an langsamer gehen muß - und welche nicht umkehren wird und deshalb überhaupt nicht langsamer gehen darf.

Warum müssen die Uhren das vorher denn wissen? Das "wissen" die dann nach der Beschleunigung bzw. nach dem Abbremsen.

Heute muß man schon genauer sein: Inertialsysteme sind Bezugssystem, die ruhen oder sich geradlinig gleichförmig bewegen und die weder in der Vergangenheit beschleunigt wurden, noch in der Zukunft beschleunigt werden.

Demnach wäre ein IS nach der Beschleunigung/Abbremsen kein IS mehr in dem Sinne, warum sollte dies so sein und was wäre es dann und was sind die IS, die in der Vergangenheit beschleunigt wurden?

Also ist nicht die Relativbewegung ist für die Zeitdilatation maßgebend, sondern die absoluten Beschleunigungsphasen sind maßgebend.

Die sind maßgebend, wenn man den Zeitunterschied auch noch sehen möchte.


gruss
rafiti

[Marco Polo]

Zitat von Uli

Genau das ist der Punkt: sein Ruhesystem war nicht ständig inertial - über den Verlauf der Reise gesehen war es eben kein Inertialsystem (wegen der Beschleunigungsphasen).

Genau. Über den Verlauf der gesamten Reise gesehen, war es kein Inertialsystem. Vor und nach der Umkehr waren es zwei unterschiedliche Inertialsysteme.

Die Beschleunigungsphasen haben quantitativ keinen Einfluss. Im Minkowski-Diagramm für das Ruhesystem des daheim gebliebenen Zwillings kann man erkennen, dass es aus Sicht des Reisezwillings einen Bereich in der Weltlinie des daheim gebliebenen Zwillings gibt, zu dem keine "Gleichzeitigkeit" in Bezug auf die Weltlinie des Reisezwillings (also in seinen beiden Inertialsystemen) existiert.

Ich denke, dass es genau dieser Bereich ist, der für die Größe des Effektes verantwortlich ist. Könnte man demnach im Minkowski-Diagramm den Zeitunterschied auch geometrisch bestimmen?

Grüssle,

Marco Polo

[Uli]

Zitat von Marco Polo

Genau. Über den Verlauf der gesamten Reise gesehen, war es kein Inertialsystem. Vor und nach der Umkehr waren es zwei unterschiedliche Inertialsysteme.

Die Beschleunigungsphasen haben quantitativ keinen Einfluss.

Haben sie schon; siehe meine anderes Posting hier im Thread mit dem Verweis auf das Papier von Bruhns: aus der Integration der Bewegungsgleichungen der SRT folgt, dass die Funktion v(t) in das Integral zu Berechnung der Eigenzeit eingeht. Nur im stark idealisierten Fall einer "sprungartigen" Beschleunigung ergibt sich die Zeitdilatation allein aus der Dilatation gemäß Lorentz-Transformation.

Zitat von Marco Polo

Im Minkowski-Diagramm für das Ruhesystem des daheim gebliebenen Zwillings kann man erkennen, dass es aus Sicht des Reisezwillings einen Bereich in der Weltlinie des daheim gebliebenen Zwillings gibt, zu dem keine "Gleichzeitigkeit" in Bezug auf die Weltlinie des Reisezwillings (also in seinen beiden Inertialsystemen) existiert.

Ich denke, dass es genau dieser Bereich ist, der für die Größe des Effektes verantwortlich ist. Könnte man demnach im Minkowski-Diagramm den Zeitunterschied auch geometrisch bestimmen?

Grüssle,

Marco Polo

Ich kenne mich mit Minkowski-Diagrammen leider nicht sonderlich aus.

Gruss, Uli