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  #11  
Alt 09.04.08, 09:39
rafiti rafiti ist offline
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Registriert seit: 22.11.2007
Beitr?ge: 673
Standard AW: VWT im Spektrum der Wissenschaft

Und ich bin der Kaiser von China.

gruss
rafiti
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  #12  
Alt 09.04.08, 11:53
Hermes Hermes ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: VWT im Spektrum der Wissenschaft

Zitat:
Zitat von Marco Polo Beitrag anzeigen
Aus mathematischischer Sicht mögen sich die vielen Welten zwar schlüssig herleiten lassen. Aber aus physikalischer Sicht? Woher stammt denn die Energie für diese vielen Welten? Die muss doch irgendwo herkommen.
Das ist die gleiche Frage wie:
"Woher stammt die Energie für unsere Welt?"
Ein Mysterium unabhängig von Viele-Welten.
Denkanstoß: Gesamtenergiemenge Null.


Zitat:
Zitat von Uranor
(zu H. Dieter Zeh):Er ist vielleicht kein Physiker?
http://en.wikipedia.org/wiki/H._Dieter_Zeh
Theoretische Physik ist für Klempner unerheblich, das mag sein...

JGC, ich hätte nie gedacht, daß der Grund von ausrastenden, um sich schiessenden/schlagenden Jugendlichen Viele-Welten sein könnten?!

Na ja, wie auch immer:
Ob Ihr recht habt oder nicht, zeigt Euch gleich das Licht.
Der Gewinner bekommt eine aufblasbare Melone oder ein ebensolches Schweineschnitzel.
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  #13  
Alt 09.04.08, 15:08
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Beitr?ge: 2.428
Standard AW: VWT im Spektrum der Wissenschaft

Zitat:
Zitat von Hermes Beitrag anzeigen
Denkanstoß: Gesamtenergiemenge Null.
if ( E = 0 )
Dynamik = 0;

Zitat:
Der Gewinner bekommt eine aufblasbare Melone oder ein ebensolches Schweineschnitzel.
...und das gleich auf Myriarden Welten, frisch entstanden aus frisch im Vorpbrenner entwickelter Energie.
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  #14  
Alt 09.04.08, 16:35
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
Singularität
 
Registriert seit: 01.05.2007
Ort: karlsruhe
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Standard AW: VWT im Spektrum der Wissenschaft

Hi
Die Meinung aus dem Leserbrief teile ich ueberhaupt nicht. Herr Fischer scheint sehr an der Sonderstellung des bewussten Beobachters zu haengen. Dass er dabei die Vorteile einer VWT wieder zunichte macht bemerkt er auch selbst.
Auch dieses Wellenbuendel ergibt fuer mich keinen Sinn. Das ist doch unnoetig, denn jede Wahrscheinlichkeitswelle beinhaltet schon alle Moeglichkeiten.

Im Zusammenhang mit der VWT wird fuer meinen Geschmack auch immer zu viel Gewicht auf die makroskopische Deutung gelegt. Das ist so als wuerde man bei der KD dauernd ueber Katzen im Schwebezustand diskutieren.
Wobei man hier genauso fragen koennte, na wohin verschwinden denn die unscharfen Zustaende wenn die Welle kollabiert ?
Fuer uns gehoeren die Parallelwelten nur auf Quantenebene zu unserer Realitaet.
Real ist nur ein Zeitpumkt, die Gegenwart. Alleine kann dieser aber gar nicht existieren. Die Realitaet ist das Integral vergangener Werte. Eine DGL ohne Anfangswerte liefert keine spezielle Loesung.
Das passt doch sehr gut zu dem VW Modell, dass unsere Realitaet auf Quantenebene eine Interferenz mehrerer Zustaende ist.

Energieerhaltung:
Was ist mit dieser bei der Kernfusion ? Hier wird das System um dE=dm*c^2 erweitert. Das ist ein Aequivalenzprinzip. Masse und Energie sind aber keine Identitaeten. Wo kommt die Energie also her bei der Kernfusion ? Wo bleibt die Masse ? Oder besser: Wo spielt sich der Vorgang ab, der beides ineinander umwandelt ? Genauso zeigt auch der Tunneleffekt, dass wir nur einen Teil einer Realitaet wahnehmen. Ebenso das EPR Paradoxon.

Politisch engagierten Zebras oder tanzende Gartenzwerge sind der eher uninteressante Teil der VWT. Viel spannender ist die Frage nach dem physikalischen Wesen der zusaetzlichen Koordinaten, die Heim schon beantwortet hat. Insbesondere auch deren Funktionalitaet die letztendlich zu dem spannensten Aspekt fuehrt.
Auf Quantenebene liegt eine Schnittstelle zwischen abstrakter und physikalischer Welt. Heims aspektbeogene mehrwertige Logig laesst hierfuer sogar eine einheitliche Beschreibung zu.
Bleibt zu hoffen, dass die Mathematiker auf diesen wesentlichen Teil von Heims Arbeit aufmerksam werden.

Ich bin auch auf die Ergebnisse von CERN gespannt.
Nach Heim wird man kein Higgs Teilchen finden.
Falls dies wirklich Eintritt bin ich auch auf die Ausreden fuer diesen Milliardenaufwand gespannt etwas nicht zu finden.
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  #15  
Alt 09.04.08, 17:02
Benutzerbild von Uranor
Uranor Uranor ist offline
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Beitr?ge: 2.428
Standard AW: VWT im Spektrum der Wissenschaft

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Das ist doch unnoetig, denn jede Wahrscheinlichkeitswelle beinhaltet schon alle Moeglichkeiten.

[...]

Das passt doch sehr gut zu dem VW Modell, dass unsere Realitaet auf Quantenebene eine Interferenz mehrerer Zustaende ist.
salve richy,

so formuliert werden es sicher sehr viele unterschreiben wollen. VW ist das für Käfer-Liebhaber, allenfalls noch für Weltenanbeter. Damit wäre das dann Hobby-Ebene, wie es dauch im Sine Everretts liegt.

Die Frage: "Was ist Möglichkeit?"
entspricht gleichwertig der Frage: "Woraus besteht alles?"

Kurt Gödel fand im Unvollständigkeitstheorem die Antwort.

Gruß Uranor
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  #16  
Alt 09.04.08, 17:57
Hermes Hermes ist offline
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Registriert seit: 16.07.2007
Beitr?ge: 1.138
Standard AW: VWT im Spektrum der Wissenschaft

Zitat:
Zitat von Uranor Beitrag anzeigen
Die Frage: "Was ist Möglichkeit?"
entspricht gleichwertig der Frage: "Woraus besteht alles?"
Aus Möglichkeiten..?!
Was ist 'alles'?
Möglich ist vieles. Vielleicht ahnst Du was.
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  #17  
Alt 09.04.08, 18:07
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Uranor Uranor ist offline
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Standard AW: VWT im Spektrum der Wissenschaft

Zitat:
Zitat von Hermes Beitrag anzeigen
Aus Möglichkeiten..?!
Was ist 'alles'?
Möglich ist vieles. Vielleicht ahnst Du was.
In der Tat. Ich ahne, dass der Unvollständigkeitssatz gerade die interessantesten Frage für immer unbeantwortbar bleiben lässt.
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  #18  
Alt 09.04.08, 19:05
rafiti rafiti ist offline
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Beitr?ge: 673
Standard AW: VWT im Spektrum der Wissenschaft

Und ich trinke heiße Cola, liebe Vampire und hasse Gummibärchen und die einzige Antwort auf die KD ist für mich: "Pelikane können zum Mond fliegen".


gruss
rafiti
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  #19  
Alt 09.04.08, 19:32
Benutzerbild von richy
richy richy ist offline
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Ort: karlsruhe
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Standard AW: VWT im Spektrum der Wissenschaft

Hi Uranor
Goedel spielt hier eine Rolle, dass ein System sich prinzipiell nicht vollstaendig beschreiben kann. Bei Heim schlaegt sich dies in fehlenden Informationsinhaltenen des Hintergrundraumes wieder.
Aber wenn du schone Goedel anfuehst. Auch er konnte die Fragestellung bezueglich der Existenz abstrakter Objekte nicht loesen.
Heim scheint dies dagegen mit seiner aspektbezogenen Logik gelungen.
"Was die Welt den im innersten Zusammenhaelt" werden wahrscheinlich die Mathematiker und nicht die Physiker letztendlich loesen.

Ge?ndert von richy (09.04.08 um 19:35 Uhr)
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  #20  
Alt 09.04.08, 20:04
MCD MCD ist offline
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Beitr?ge: 442
Standard AW: VWT im Spektrum der Wissenschaft

Zitat:
Zitat von richy Beitrag anzeigen
Energieerhaltung:
Was ist mit dieser bei der Kernfusion ? Hier wird das System um dE=dm*c^2 erweitert. Das ist ein Aequivalenzprinzip. Masse und Energie sind aber keine Identitaeten. Wo kommt die Energie also her bei der Kernfusion ? Wo bleibt die Masse ? Oder besser: Wo spielt sich der Vorgang ab, der beides ineinander umwandelt ?
Hi richy,

das ist eine wirklich interessante Frage, wo spielt sich der Vorgang ab?
Irgendwo müsste ein Phasenübergang -ähnlich einem Aggregatzustandswechsel- von Masse (Fest) in Energie (em. Strahlung) oder umgekehrt stattfinden.

Da macht die Raumtheorie einen wunderbar einfachen Vorschlag (bekanntermaßen ist Materie = verformter Raum und Strahlung = Schwingungen des Raums).

Gr.
MCD
__________________
Das bedeutet, Dinge werden unlogisch, quantenlogisch sagt man. Aber das ist für viele in Ordnung, für alle, die das Zwei-Spalt-Experiment ohne Nachdenken abgehakt und sich bereits dort innerlich von der Vernunft verabschiedet haben. [D.Dürr]
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