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Wissenschaftstheorie und Interpretationen der Physik Runder Tisch für Physiker, Erkenntnis- und Wissenschaftstheoretiker

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  #121  
Alt 22.04.12, 16:59
Benutzerbild von Marco Polo
Marco Polo Marco Polo ist offline
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Standard AW: Konsequenze der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von RoKo Beitrag anzeigen
Ein abendfüllendes Thema..
Du sagst es.

Zitat:
Ich arbeite und wohne derzeit hier; seit einem Jahr und für mindestens noch ein Jahr. Ich nehme hier die Automatisierungstechnik eines neuen Cargo-Terminals in Betrieb.
Das hört sich für mich nach ner Menge Arbeit an.

Zitat:
Da ich ohne Anhang hier bin, habe ich abends oft Zeit.
Und die darfst du selbstverständlich nach deinem Gutdünken gestalten.

Ich wünsche dir eine gute Zeit in Hong Kong. Hab mir übrigens gerade noch ein paar selbstaufgenommene Videos vom Quantengrillen bei Jogi reingepfifffen. Du warst auch dabei.

Viele Grüsse, Marco Polo
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  #122  
Alt 22.04.12, 17:20
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Bauhof Bauhof ist offline
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Standard AW: Konsequenze der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
Quantenbegriffe bedeuten nur etwas, wenn sich deren Begriffsumfang einem Begriffs der KM zuordnen lässt.
Hallo EMI,

hier z.B. kann ich dir nicht zustimmen.
Es gibt mehrere Quantenbegriffe, die sich nicht dem Begriffsumfang der Klassischen Mechanik zuordnen lassen. Ein Beispiel ist die quantenmechnische Verschränkung. Diese entzieht sich völlig dem klassischen Verständnis.

M.f.G. Eugen Bauhof
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Ach der Einstein, der schwänzte immer die Vorlesungen –
ihm hatte ich das gar nicht zugetraut!

Hermann Minkowski

Ge?ndert von Bauhof (22.04.12 um 17:23 Uhr)
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  #123  
Alt 23.04.12, 09:39
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Standard AW: Konsequenze der Quantenmechanik

Hi Eugen!

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Es gibt mehrere Quantenbegriffe, die sich nicht dem Begriffsumfang der Klassischen Mechanik zuordnen lassen.
Was müsste man jetzt tun, wenn man wissenschaftlich bleiben will?


Gruß, Johann
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  #124  
Alt 23.04.12, 12:39
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Standard AW: Konsequenze der Quantenmechanik

Hi EMI,

Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
EINSTEIN bemerkte bereits 1909, dass das el.Elementarquantum e in der MAXWELLschen Elektrodynamik ein Fremdling ist
Ist sie das denn?
Davon ist mir nichts bekannt.


Zitat:
Zitat von EMI Beitrag anzeigen
und PAULI merkte 1949 an, das e auch in der QM ein Fremdling geblieben ist
... und davon auch nicht.


Es gibt doch einen unmittelbaren Zusammenhang zwischen einer erhaltenen Ladung (z.B. e) und der Symmetrie unter globalen Eichtransformationen in den Theorien. Was ist denn so problematisch an der Elementarladung?
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  #125  
Alt 23.04.12, 12:58
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Standard AW: Konsequenze der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Hi Eugen! Was müsste man jetzt tun, wenn man wissenschaftlich bleiben will? Gruß, Johann
Hallo Johann,

einem Paradigmenwechsel zustimmen und nicht versuchen, die klassische Mechanik in die Quantenmechanik hinüberzuretten.

M.f.G. Eugen Bauhof
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Hermann Minkowski
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  #126  
Alt 23.04.12, 13:21
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Standard AW: Konsequenze der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
einem Paradigmenwechsel zustimmen
Worin genau besteht der (dieser) Paradigmenwechsel?


Gruß, Johann
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  #127  
Alt 23.04.12, 14:16
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Standard AW: Konsequenze der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Worin genau besteht der (dieser) Paradigmenwechsel?
Hallo Johann,

von einem Paradigmenwechsel spricht man dann, wenn sich bei wissenschaftlichen Revolutionen, wie z.B. bei der Quantentheorie die Wahrnehmung der Wissenschaftler radikal ändert.

Eine radikale Änderung in der Wahrnehmung der Wissenschaftler hinsichtlich der Quantentheorie sehe ich z.B. im Wechsel von der deterministischen Auffassung der klassischen Mechanik zur probalistischen Auffassung der Quantenmechanik durch Max Born.

M.f.G. Eugen Bauhof
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Hermann Minkowski
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  #128  
Alt 23.04.12, 14:25
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Standard AW: Konsequenze der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Eine radikale Änderung in der Wahrnehmung der Wissenschaftler hinsichtlich der Quantentheorie sehe ich z.B. im Wechsel von der deterministischen Auffassung der klassischen Mechanik zur probalistischen Auffassung der Quantenmechanik durch Max Born.
Und da wiederhole ich meine Frage an dich, die ich etwas früher schon stellte:

Was war in der Arbeit von Max Born, in der er die Wellenfunktion als Wahrscheinlichkeit, dass das Elektron in eine bestimmte Richtung gestreut wird, interpretierte, "nicht-klassisch"?


Gruß, Johann
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  #129  
Alt 23.04.12, 14:47
RoKo RoKo ist offline
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Standard AW: Konsequenze der Quantenmechanik

Hallo zusammen,

Zitat:
Zitat von Bauhof Beitrag anzeigen
Eine radikale Änderung in der Wahrnehmung der Wissenschaftler hinsichtlich der Quantentheorie sehe ich z.B. im Wechsel von der deterministischen Auffassung der klassischen Mechanik zur probalistischen Auffassung der Quantenmechanik durch Max Born.

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Und da wiederhole ich meine Frage an dich, die ich etwas früher schon stellte:

Was war in der Arbeit von Max Born, in der er die Wellenfunktion als Wahrscheinlichkeit, dass das Elektron in eine bestimmte Richtung gestreut wird, interpretierte, "nicht-klassisch"?
Eine wirklich radikale Änderung in der Wahrnehmung der Wissenschaftler wäre es gewesen, sich von unpassenden klassischen Begrifflichkeiten wie Teilchen oder Wellen zu verabschieden. Die QM handelt von den energetischen Zuständen von Quantenobjekten bzw. Systemen und ihren kleinsten Wirkungen auf andere Objekte. Dies drückt eine ihrer fundamentalen Beziehungen so aus:

2pi*v(p*q - q*p) = h*v
__________________
mit freundlichem Gruß aus Hannover

Unendliche Genauigkeit ist eine Illusion
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  #130  
Alt 23.04.12, 15:21
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Standard AW: Konsequenze der Quantenmechanik

Zitat:
Zitat von JoAx Beitrag anzeigen
Was war in der Arbeit von Max Born, in der er die Wellenfunktion als Wahrscheinlichkeit, dass das Elektron in eine bestimmte Richtung gestreut wird, interpretierte, "nicht-klassisch"?
Hallo Johann,

weil man mit Hilfe der Bornschen Wahrscheinlichkeitswelle nicht voraussagen kann, dass das Elektron in diese bestimmte Richtung mit der Wahrscheinlichkeit W=1 gestreut wird, sondern nur mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit W<1.

In der klassischen Auffassung wäre W=1 prinzipiell möglich, wenn man alle Startbedingungen exakt kennen würde. In der probalistischen Auffassung ist das prinzipiell unmöglich.

M.f.G. Eugen Bauhof
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Hermann Minkowski
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